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Edit: sollte eigentlich nicht scheiĂe aussehen, hab aber grad kein Bock das zu fixen und ich finde ein kaputter Zeiger in c ist auch ein passendes Symbol hier.
Die offizielle Zweigstelle von ich_iel im Fediversum.
Alle Pfosten mĂŒssen den Titel 'ich_iel' haben, der Unterstrich darf durch ein beliebiges Symbol oder Bildschriftzeichen ersetzt werden. Ihr dĂŒrft euch frei entfalten!
đ± Empfohlene Schlaufon-Applikationen fĂŒr Lassmich
Befreundete Kommunen:
Sonstiges:
Regeln:
1. Seid nett zueinander
Diskriminierung anderer Benutzer, Beleidigungen und Provokationen sind verboten.
2. Pfosten mĂŒssen den Titel 'ich_iel' oder 'ich iel' haben
Nur Pfosten mit dem Titel 'ich_iel' oder 'ich iel' sind zugelassen. Alle anderen werden automatisch entfernt.
Unterstrich oder Abstand dĂŒrfen durch ein beliebiges Textsymbol oder bis zu drei beliebige Emojis ersetzt werden.
3. Keine HochwÀhl-Maimais oder (Eigen)werbung
Alle Pfosten, die um HochwĂ€hlis bitten oder Werbung beinhalten werden entfernt. Hiermit ist auch Eigenwerbung gemeint, z.b. fĂŒr andere Gemeinschaften.
4. Keine BildschirmschĂŒsse von Unterhaltungen
Alle Pfosten, die BildschirmschĂŒsse von Unterhaltungen, wie beispielsweise aus WasistApplikaton oder Zwietracht zeigen, sind nicht erlaubt. Hierzu zĂ€hlen auch Unterhaltungen mit KIs.
5. Keine kantigen BeitrÀge oder Meta-BeitrÀge
ich_iel ist kein kantiges Maimai-Brett. Meta-BeitrĂ€ge, insbesondere ĂŒber gelöschte oder gesperrte BeitrĂ€ge, sind nicht erlaubt.
6. Keine ĂberfĂ€lle
Wer einen Ăberfall auf eine andere Gemeinschaft plant, muss diesen zuerst mit den Mods abklĂ€ren. Brigadieren ist strengstens verboten.
7. Keine Ă40-Maimais
Maimais, die es bereits in die WasistApplikation-Familienplauderei geschafft haben oder von RĂŒdiger beim letzten Stammtisch herumgezeigt wurden, sind besser auf /c/ichbin40undlustig aufgehoben.
8. ich_iel ist eine humoristische Plattform
Alle Pfosten auf ich_iel mĂŒssen humorvoll gestaltet sein. Humor ist subjektiv, aber ein Pfosten muss zumindest einen humoristischen Anspruch haben. Die AtmosphĂ€re auf ich_iel soll humorvoll und locker gehalten werden.
9. Keine Polemik, keine KöderbeitrÀge, keine Falschmeldungen
BeitrĂ€ge, die wegen Polemik negativ auffallen, sind nicht gestattet. Desweiteren sind Pfosten nicht gestattet, die primĂ€r Empörung, Aufregung, Wut o.Ă. ĂŒber ein (insbesonders, aber nicht nur) politisches Thema hervorrufen sollen. Die Verbreitung von Falschmeldungen ist bei uns nicht erlaubt.
Bitte beachtet auch die Regeln von Feddit.org
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Edit: sollte eigentlich nicht scheiĂe aussehen, hab aber grad kein Bock das zu fixen und ich finde ein kaputter Zeiger in c ist auch ein passendes Symbol hier.
Ich hab das nie so richtig verstanden, warum Zeiger so problematisch sind. Es ist halt eine Referenz auf ein StĂŒck Speicher, ĂŒber dem ein Datenmodel gespannt liegt. Die einzige HĂŒrde liegt darin, die Verantwortung ĂŒber das Bestehen dieses Speichers ein wenig zu planen, aber das hat man bei schlauen Zeigern implizit genauso, man muss sie nur nicht selbst wegrĂ€umen.
Schlaue Zeiger sind auch kein Problem. Das Problem bei rohen Zeigern ist, wie du schon sagtest, das Management. Man muss halt immer im Blick haben wann und ob der Zeiger befreit werden muss.
Wir hatten vorhin auf der Arbeit grad ein Arbeitsspeicherleck, weil in einer Schleife ein Zeiger von einer Bibliothek kam und der Zeiger nicht befreit wurde
Ich hasse diese Elendigen Dinger halt besonders, wenn ich irgendwas mit ~~Strings~~ FĂ€den machen will. Es gibt bei der scheiĂe immer Probleme.
Dann wĂ€re vielleicht eine Sprache besser, die echte FĂ€den unterstĂŒtzt und nicht nur Zeiger zu Speicher, der halt irgendwann mit \0
endet.
Du meinst die hoffentlich an der richtigen Stelle mit
\0
enden.
Hab ich geschrieben. Hat das Markierunter irgendwo versagt?
Ja, behoben. Meinte auch das hoffentlich weil das ja mit C zum GlĂŒck nicht garantiert ist. Hab es angepasst um es klarer zu machen.
Ist aber ganz lustig da x86 extra Instruktionen fĂŒr C FĂ€den hat.
FĂ€den
FĂ€den sind Threads.
Threads sind sowas von Laufmaschen.
String = Faden
Wenn ich die ultimative Quelle allen Wissens und aller Weisheit befrage, scheint der Begriff thread tatsÀchlich am ehesten dem Faden zu entsprechen, string hingegen der Schnur.
Der VollstÀndigkeit halber:
yarn = Garn twine = Zwirn rope = Seil
FĂŒr Tau finde ich keine Entsprechung im Deutschen, WĂ€hrend cord und cordage ein Oberbegriff fĂŒr alles Schnurige von Zwirn bis Tauwerk zu sein scheint.
Spanend, wie viele Worte wir fĂŒr lange, flexible Objekte gaben.
Kann mich da nur anschliessen. Wenn es nicht C sein muss, lass es lieber. Klar lernt man viel dabei, aber die Gehirnakrobatik, die man sich dabei aneignet, ist sonst nirgends mehr anwendbar.
Du siehst halt lokal nicht wo ĂŒberall ein Zeiger drauf sein könnte sondern musst den Code durchgucken
Selbst in JavaScript beiĂen mich Objektreferenzen gelegentlich. Ich glaube, das Problem ist darin begrĂŒndet, dass man â anders als bei einer lokalen Variable â nicht mehr Alleinherrscher ĂŒber die Daten ist und damit rechnen muss, dass sie andernorts verĂ€ndert werden.
Oder man geht davon aus, dass eine kopierende Operation die Daten kopiert statt nur einen Zeiger. Dann wundert man sich spÀter, warum Dinge, die unterschiedlich sein sollten, gleich sind.
void **ptr;
wie wÀre es mit Zeiger Zeiger?
void ** (**ptr)();
Wie wĂ€re es mit Zeiger Zeiger auf eine Methode die einen Zeiger Zeiger zurĂŒck gibt? Ich liebe C
const char * const (* const foo)[](void *[]);
Ich weiĂ gar nicht was du meinst. Macht doch Sinn /s
TatsĂ€chlich hat D es geschaft die C Deklarationen ordentlich aufzurĂ€umen ohne den Syntax groĂ zu Ă€ndern wie bspw. Rost. DafĂŒr hat sich D aber leider an anderer Stelle gewaltig das Genick gebrochen.
Wenn es nur eine Sprache gĂ€be, mit der Pointer effizient weg abstrahiert werden, UTF-8 direkt unterstĂŒtzt wird und die direkt ein Bau und Bibliotheken Management System aus diesem Jahrtausend mit bringt. Ideal wĂ€re natĂŒrlich wenn das genauso zu Maschinencode ĂŒbersetzt wird und damit gleich schnell wie C lĂ€uft.
Ist natĂŒrlich vollkommen unmöglich, aber man darf trĂ€umen.
Fairer Weise, wenn man Zeiger nicht versteht, wird man mit dem Verleih-PrĂŒfer auch nicht klar kommen. Das wird dann auch nur maximal frustrierend sein. FĂŒr einen blutigen AnfĂ€nger, der sich noch mit Zeigern abmĂŒht ist der gelegentliche Segfault sicher angenehmer, als bei jedem kleinen Fehler, der eventuell aufgrund glĂŒcklicher UmstĂ€nde nicht mal zu Problemen gefĂŒhrt hĂ€tte, in Kompilierfehler zu rennen. Als AnfĂ€nger hĂ€tte ich die wichtige Arbeit des Verleih-PrĂŒfers sicher noch nicht zu schĂ€tzen gewusst und wahrscheinlich eher als GĂ€ngelung wahrgenommen.
Das gesagt, ich liebe Rost und grade der maschinennahen Programmierung ist es das beste, was ihr seit Ewigkeiten passiert ist. Im
Das gute ist, das der Ăbersetzter dir hilft statt in C einfach Dinge wegzuoptimieren. Er erklĂ€rt warum was nicht erlaubt ist.
Was du prĂŒfst ob der Zeiger null ist. Darf er nicht sein, weg damit. Viel SpaĂ mit dem Speicherfehler. đ
Kleiner Trick aus der Industrie, einfach die EntkÀfer Version ausliefern. Dann funktioniert sogar mein Code!
Bei uns wird ein Programm mit MS C Compiler 98 ĂŒbersetzt, weil mit neueren Compiler das Programm nicht mehr lĂ€uft.
Denn es wird mit volatile Thread Synchronisierung betrieben. đ„Ž
Ich weiss heute noch nicht, wie man eine bidirektionale verkettete Liste baut (in sicherem Rost meine ich nicht möglich) oder Referenzen von anderen Objekten in einem Strukt korrekt Lebenszeit annotiert.
Geht halt mit Pointern. Hab ich schon gemacht. Wo es wirklich spannend wird sind intrinsische verkettete listen (also die Listen Heads sind Teil vom struct, nicht das struct selbst).
Problem ist, dass du immer garantieren musst, dass sich die Addresse der Listenobjekte nicht Ă€ndert. DafĂŒr gibt's Pin, Box, und Versprechen auf Ehre.
FĂŒr die bidirektionale Liste muss man, soweit ich weiĂ, mit Rc auf der einen Seite und rc::Weak auf der anderen Seite arbeiten.
Fairerweise muss ich aber sagen, dass ich es noch nie ausprobiert habe. Sowas braucht man ja doch eher selten, und wenn man es braucht, will man oftmals einfach VecDeque.
Dachte gerade du hĂ€ttest das âuâ mit einem âoâ verwechselt. Dann merkte ich, ich liege falsch
Kommt das snobbische verhalten die rostige Entwicklys im Kernel an den Tag legen mit der Sprache gratis dazu?
Ja, probiers aus, kommt von selbst.
Mit Rost wĂ€re das nicht passiert. đ€·ââïž
Vor allem wollen sie nie schuld an irgendwas sein und zeigen immer auf etwas anderes zum verdÀchtigen.
BlitzzurĂŒcks entschlosst.
Kein C, kein Problem. Wenn man das letzte bisschen Performance nicht braucht und nicht durch Ă€uĂere UmstĂ€nde gezwungen wird, einfach was anderes nehmen.
Ich will es ja lernen. Es ist ja schön mal was anderes auszuprobieren, aber die Pointer sind schon ein bisschen komplexer als ich es gewohnt bin.
Ich weiĂ nicht was du schon kennst, aber ich kann Python und Kotlin empfehlen.
Ich verstehe nicht, warum die Schlange immer wieder zum Einstieg empfohlen wird. Klar, das Hallo Welt ist schön einfach und fĂŒr viele Probleme gibt es schon fertige Bibliotheken.
Ich finde es aber unglaublich frustrierend vor einem Fehler zu sitzen und nicht zu verstehen wo der herkommt. Da helfen gerade AnfÀngern aber gute Kompilierer die in Python einfach fehlen. Ich habe lieber zwanzig mal "kann A nicht implizit in B umformen" beim Kompilieren, als unter bestimmten Vorrausetzungen beim Laufen einfach falsche Ergebnisse zu haben und nicht sehen zu können warum.
Als Einstieg finde ich Java nicht schlecht. Das man da alles explizit hinschreiben muss erklĂ€rt super Datentypen und saubere objektorientierte Programmierung. FĂŒr Erfahrene ist das dann aber etwas Ă€tzend.
Ich bin nicht davon ausgegangen, dass man direkt mit C ins Thema Programmierung einsteigt.
Ich will ja bewusst nicht Python nehmen, weil ich mal was komplexeres ausprobieren will.
Warum gibt es eigentlich keine Referenzen oder Schlauzeiger in C? In C++ gelten unnötige Rohzeiger aus gutem Grund als schlechter Stil.
Das Problem mit Schlauzeigern ist, dass sie zwangslĂ€ufig versteckten Kontrollfluss mit sich bringen. Das ist a) mit dem C Syntax meiner Meinung nach nicht einfach machbar ohne Pandoras BĂŒchse Ă€hnlich wie C++ und Rost zu öffnen (nicht, dass das zwangslĂ€ufig schlecht ist, aber das ist halt nicht C) und b) auch nicht unbedingt wĂŒnschenswert. Eine der schönen Sachen an C ist, dass jeglicher Kontrollfluss direkt vor einem liegt und (fast) nichts passiert, was man nicht direkt sieht. Wenn man mal mit gröĂeren C++ Bibliotheken, die die Möglichkeiten von Klassen und Vorlagen wirklich ausschöpfen, gearbeitet hat, merkt man schon was das doch fĂŒr ein Segen sein kann.
Sage mir, dass du ein ich_iel Meme im Fediverse bist ohne mir zu sagen, dass du ein ich_iel Meme im Fediverse bist