Welkom op c/theNetherlands! Voor het delen van alles gerelateerd aan Nederland: nieuws, sport, humor, cultuur en vragen.
Titels van posts die linken naar een artikel dienen de onaangepaste titel van het artikel zelf te gebruiken.
Als je een nieuwsbericht post, is het daarnaast een goed idee er in een eerste comment je eigen mening over te geven. Dan geef je anderen alvast iets om op te reageren.
Hier gelden verder uiteraard de regels van onze instance:
Welcome to c/theNetherlands! For sharing anything related to the Netherlands: news, sports, humour, culture and questions.
Titles of posts linking to articles have to include the article’s title without alterations.
If you’re posting a news story, it’s also a good idea to give your own opinion in a first comment. Thereby you give others something to respond to. Note that the story has to be directly related to the Netherlands.
For the rest, the rules of our instance of course apply here:
En weer zien we wat gebeurt als je het toelaat dat oververmogende niet hun deel bijdragen. De overheid heeft niet genoeg geld en gaat weer bezuinigen waar het geld juist nodig is. Zo maak je FvD en PVV kiezers.
Als ze de grote vermogen njet belasten en het geld niet ervoor gebruiken om de 90% van onze gezelschap te helpen, gaan ze de volgende verkiezingen verliezen. We zagen het net in Duitsland weer gebeuren, en hebben het ook bij de vorige verkiezingen gezien.
Het is een misvatting om te denken dat goed beleid ervoor gaat zorgen dat mensen niet verkeerd stemmen.
Mensen die stemmen op partijen zoals de PVV hebben totaal geen idee wat voor beleid er daadwerkelijk uitgevoerd wordt en waar ze op stemmen. Die zijn allemaal geïndoctrineerd op sociale media. Die haatpropaganda gaat echt niet weg als je beter beleid uitvoert.
Indoctrinatie is een stuk makkelijker omdat beleid hen isoleert van hun medemens, hen arm houdt, hen plezier ontneemt, hen te weinig woonruimte geeft, hen de vijand maakt van collegas en van minderheden en migranten met andere arbeidsvoorwaarden, hun mededogen bestraft, en hen bezig houdt met zinloos werk dat hen van de samenleving vervreemdt.
Elke westerse staat is na het opkomen van het communisme druk aan het werk gegaan met zo hard mogelijk te voorkomen dat mensen solidair kunnen zijn met elkaar. Het resultaat is dat mensen weinig solidair zijn met elkaar.
Goed beleid zou betekenen dat het staatsgeweld dat mensen uit elkaar houdt afneemt, waardoor mensen meer samen kunnen werken, waardoor de propaganda minder effectief wordt, de populariteit van fascisme afneemt en de populariteit van het communisme toeneemt.
Of dat betekent dat ze niet meer verkeerd stemmen is tussen jou en je propagandabron.
Het is minder "beleid" dan vermogensverdeling. Als mensen boos op de politiek zijn en hun leven moeilijk is, dan gaan ze voor die partij stemmen die veel invloed op hun heeft en juist niet aan de stuur zit. PVV en FvD hebben door oververmogende mensen meer invloed, omdat deze overmogende mensen eigenaren van de media zijn die mensen consumeren.
En natuurlijk heeft beleid een effect op stemgedrag. Beleid beslist wat en hoe mensen leven, leren, verkeren, en meer. Als je beleid is: alle dakloze een woning, zorg en opleiding pompen we met geld, pro-demokratische steun, gratis openbaar vervoer, geen huizenmelkers, progressieve vermogensbelasting, enzoverder, dan zullen mensen veel minder "verkeerd" stemmen. Een opgeleid en tevreden publiek begrijpt meer wat de democratie voor ze doet en hoe waardevol het is om goede publieke inrichtingen te hebben. Als je dat alles niet ondersteund en de meerderheid alleen maar gebruikt om meer macht te hebben en je oververmogende vrienden te pijpen, naja...
Nederland is één van de meest welvarende landen in de geschiedenis van de mensheid. Een utopia is het niet, maar het is absolute bullshit om te denken dat mensen op fascisten stemmen omdat het leven in Nederland zo zwaar is. Nederland is ook één van de minst ongelijke samenlevingen ter wereld, en de bijstand is de hoogste ter wereld. Zelfs als je wil betogen dat de minima het zwaar hebben, gaat het dan altijd nog maar om een zeer klein deel van de PVV-stemmers. De meesten zijn gewoon petite bourgeoisie die op zich prima kunnen leven.
Zouden de topinkomens meer belasting moeten betalen? Moeten daklozen en de minima beter en efficiënter ondersteund worden? Ja, vind ik wel. Maar daar gaat het simpelweg niet om. Nogmaals, de oorzaak van het probleem ligt bij de propaganda die mensen consumeren.
Een utopia is het niet, maar het is absolute bullshit om te denken dat mensen op fascisten stemmen omdat het leven in Nederland zo zwaar is.
Alleen omdat Nederland welvarend is, betekent het niet dat iedereen welvarend is. Ik ken die mensen die problemen, ik woonde in een wijk waar je veel mensen zagen met problemen. Waarom denk je dat 40% van jongeren niet goed kunnen lezen? Armoede is nog steeds een probleem in Nederland.
Je kan ook meer over stemprofielen lezen: Economische onzekerheid is wèl een voedingsbodem voor groei PVV (van 2017), Demografie in het stemhokje (2021). Kijk naar het opleidingsniveau van PVV-kiezers. Hoe denk je is hun economische situatie.
Er zijn arme Nederlanders, ze zijn vaak minder hoog opgeleid, ze stemmen vaker rechts.
Nogmaals, de oorzaak van het probleem ligt bij de propaganda die mensen consumeren.
Wie denk je is de propaganda aan het verspreiden? Denk je dat het een groep arme mensen zijn die eigenaren zijn van de social media platformen? Is dat de gemiddelde Nederland die de algoritmen op deze platforms bepaalt en zegt dat je na 1 minute scrollen rechte bronnen tegenkomt? Wie pompt geld in de meest bekende politieke partijen in Nederland om migratie als "het grootste probleem ooit" te noemen? Zijn dat mensen met een paar tientjes aan het einde van de maand?
Economische onzekerheid
En waarom ervaren mensen die economische onzekerheid? Niet omdat die in intrinsieke of historische zin zo hoog is. Integendeel, er is bijna geen samenleving in de historie met zo'n sterke sociale zekerheid. Dat betekent niet dat er geen armoede is, of geen problemen, of dat het niet veel beter kan. Het betekent wel dat je de oorzaak niet bij economische thema's moet zoeken. Want hoe verklaar je anders het grote verschil met 30 jaar geleden, toen er zeker niet veel minder armoede was? En nogmaals, de gemiddelde PVV-stemmer is niet arm.
Waarom ervaren mensen wel die economische onzekerheid? Omdat er zo veel angst- en haatzaaiende propaganda is die ze wijsmaakt dat migranten, de EU, enz. bedreigingen zijn voor hun welstand.
Wie denk je is de propaganda aan het verspreiden?
Ja, dat zijn vooral de sociale media, politici en politieke activisten, en vijandige buitenlandse regimes. Suggereerde ik iets anders?
En nogmaals, de gemiddelde PVV-stemmer is niet arm.
PVV-kiezer heeft grootste financiële zorgen: waarom? - 26 okt 2025, 08:00Update: 19 dec 2025, 11:26
Waarom stemmen mensen PVV? - 11 januari 2024
Wat bleek? De welvaart in ons land is nog oneerlijker verdeeld dan gedacht. 10 procent van de rijkste Nederlanders bezit 61 procent van het vermogen, de top 1 procent zelfs een kwart van het totale vermogen. Daartegenover staat dat een kwart van de huishoudens juist schulden heeft. Vooral het vermogen van de rijkste huishoudens werd in eerste instantie onderschat, aldus de onderzoekers.
Ja, dat zijn vooral de sociale media, politici en politieke activisten, en vijandige buitenlandse regimes. Suggereerde ik iets anders?
Je kijkt gewoon niet hoog genoeg.
En die vermogensongelijkheid was 30 jaar geleden zo veel minder? (Spoiler: was 'ie niet.)
Hier is een lijst met de (overigens veel belangrijkere) inkomensongelijkheid. Nederland, aangeduid in donkerblauw, behoort tot de minst ongelijke landen ter wereld.
Het. Gaat. Niet. Om. De. Economie.
Je kijkt gewoon niet hoog genoeg.
?
En die vermogensongelijkheid was 30 jaar geleden zo veel minder? (Spoiler: was 'ie niet.)
Hier is een lijst met de (overigens veel belangrijkere) inkomensongelijkheid.
Van je eigen bron
Income distribution can vary greatly from wealth distribution in a country.
Inkomen is niet vermogen. Kijk nu waar Nederland qua vermogensongelijkheid staat.
Het. Gaat. Niet. Om. De. Economie.
Ik heb je bronnen getoond die precies dat weerleggen.
Je kijkt gewoon niet hoog genoeg.
?
Jij kijkt naar die mensen die op social media hun troep gooien. Wie zijn de sponsoren van deze mensen? Wie zijn de eigenaren van de social media, nieuws kanalen, enzoverder?
Inkomen is niet vermogen.
Ja, dat klopt. Inkomen is veel belangrijker.
De statistiek over vermogensongelijkheid geeft een zeer vertekend beeld omdat het sterk afhankelijk is van administratieve en boekhoudkundige elementen.
In het bijzonder: de Nederlandse overheid houdt veel beter bij wie vermogen heeft, omdat het één van de weinige landen is met een vermogensbelasting. Een voorbeeld van de invloed van boekhouding: hier in Duitsland is het pensioenstelsel zodanig, dat mijn pensioen uit verplichte bijdragen bestaat uit een pinky swear van de overheid. In Nederland daarentegen staan enorme bedragen op de rekeningen van semipublieke pensioenfondsen, die daarmee meetellen voor het vermogen. Dus in Nederland zou ik meer vermogen hebben, terwijl ik daar ook flink meer belasting zou betalen! Even voor de goede orde: Duitsland is zeker niet minder ongelijk dan Nederland.
Ik heb je bronnen getoond die precies dat weerleggen.
Neen. Je hebt bronnen getoond, die aantonen dat PVV-stemmers zeggen zich druk te maken om economische thema's. Dit betekent niet dat er dingen zijn waar ze zich druk om zouden moeten maken. De meesten van die lui hebben een degelijke woning, een prima betaalde baan, en gaan drie keer per jaar op vakantie. Ze maken zich druk omdat ze denken dat migranten, de EU, de woke linkse elite, LHBTI+, de VN, WEF, etc. dit allemaal gaan afpakken. Wat het vooral niet betekent is dat beter economisch beleid ervoor gaat zorgen dat ze zich opeens niet meer druk maken om deze thema's. De economische "problemen" zijn ingebeeld, en die kun je dus niet met beleid oplossen!
Wie zijn de sponsoren van deze mensen? Wie zijn de eigenaren van de social media, nieuws kanalen, enzoverder?
Ah, dus je bedoelt dingen zoals de [eigenaren van] sociale media, politici en politieke activisten [en hun sponsors], en vijandige buitenlandse regimes?
Het gesprek gaat ongeveer zo in mijn opvatting
Ja, social media is een probleem, daar ben ik helemaal mee eens, maar als je bronnen wil ignoreren die tonen dat mensen
En verder niet wil zien dat vermogende mensen social media bezitten, beïnvloeden, en gebruiken, dan zijn de enige vlakken waar we stroken:
Als ik me niet vergis, denk jij dat social media de oorzaak is, en ik denk dat vermogensongelijkheid de oorzaak is. We kunnen hier stoppen denk ik. Fijne dag verder.
Wat je nog steeds lijkt te missen is dat je niet kan verklaren hoe in de afgelopen 30 jaar, waarin de ongelijkheid, armoede, enz. niet sterk zijn toegenomen, de populariteit van fascistische partijen enorm is gestegen.
In dezelfde periode is er wel een ander aspect van de samenleving radicaal veranderd: het medialandschap.
Ongelijkheid is niet toegenomen?
De vermogensongelijkheid stijgt sinds de jaren tachtig
Vermogens- en inkomensongelijkheid, 2011 - 2022
Je wil gewoon niet zien welke macht met vermogen komt. Je zegt gewoon dingen, zonder bron, negeert elke bron die ik deel, of leest eruit wat je wil lezen en geeft het dan zonder context weer. Je wil geen eerlijke discussie hebben.
Doei.
Tsja. Deze bronnen spreken me niet tegen. De (belangrijke) inkomensongelijkheid is de laatste jaren gelijk gebleven en de (relatief onbelangrijke) vermogensongelijkheid is zelfs iets gedaald... Daarmee is met de huidige inkomensongelijkheid Nederland nog steeds één van de minst ongelijke landen ter wereld, met een relatief laag armoedepeil.
Laat ik nog kort een poging doen om uit te leggen waarom de vermogensongelijkheid veel minder belangrijk is. De modale Nederlander heeft nauwelijks vermogen, net genoeg om een aanbetaling te doen op een hypotheek. Diezelfde modale Nederlander kan echter prima leven, dankzij een degelijk salaris (zo'n €50k). Je hoeft geen kapitalist te zijn om goed te kunnen leven.
Nee, ik "negeer" je bronnen niet; ze vertellen simpelweg niet het verhaal dat je wil vertellen.