theNetherlands
Welkom op c/theNetherlands! Voor het delen van alles gerelateerd aan Nederland: nieuws, sport, humor, cultuur en vragen.
Titels van posts die linken naar een artikel dienen de onaangepaste titel van het artikel zelf te gebruiken.
Als je een nieuwsbericht post, is het daarnaast een goed idee er in een eerste comment je eigen mening over te geven. Dan geef je anderen alvast iets om op te reageren.
Hier gelden verder uiteraard de regels van onze instance:
- Geen onverdraagzaamheid - inclusief racisme, seksisme, validisme, homofobie, transfobie en xenofobie.
- Wees respectvol, juist wanneer je het oneens bent. Iedereen moet zich hier welkom voelen.
- Geen porno.
- Geen reclame/spam.
- Geen illegale content.
Welcome to c/theNetherlands! For sharing anything related to the Netherlands: news, sports, humour, culture and questions.
Titles of posts linking to articles have to include the article’s title without alterations.
If you’re posting a news story, it’s also a good idea to give your own opinion in a first comment. Thereby you give others something to respond to. Note that the story has to be directly related to the Netherlands.
For the rest, the rules of our instance of course apply here:
- No bigotry - including racism, sexism, ableism, homophobia, transphobia, or xenophobia.
- Be respectful, especially when disagreeing. Everyone should feel welcome here.
- No porn.
- No Ads / Spamming.
- No illegal content
view the rest of the comments
Nederland is één van de meest welvarende landen in de geschiedenis van de mensheid. Een utopia is het niet, maar het is absolute bullshit om te denken dat mensen op fascisten stemmen omdat het leven in Nederland zo zwaar is. Nederland is ook één van de minst ongelijke samenlevingen ter wereld, en de bijstand is de hoogste ter wereld. Zelfs als je wil betogen dat de minima het zwaar hebben, gaat het dan altijd nog maar om een zeer klein deel van de PVV-stemmers. De meesten zijn gewoon petite bourgeoisie die op zich prima kunnen leven.
Zouden de topinkomens meer belasting moeten betalen? Moeten daklozen en de minima beter en efficiënter ondersteund worden? Ja, vind ik wel. Maar daar gaat het simpelweg niet om. Nogmaals, de oorzaak van het probleem ligt bij de propaganda die mensen consumeren.
Alleen omdat Nederland welvarend is, betekent het niet dat iedereen welvarend is. Ik ken die mensen die problemen, ik woonde in een wijk waar je veel mensen zagen met problemen. Waarom denk je dat 40% van jongeren niet goed kunnen lezen? Armoede is nog steeds een probleem in Nederland.
Je kan ook meer over stemprofielen lezen: Economische onzekerheid is wèl een voedingsbodem voor groei PVV (van 2017), Demografie in het stemhokje (2021). Kijk naar het opleidingsniveau van PVV-kiezers. Hoe denk je is hun economische situatie.
Er zijn arme Nederlanders, ze zijn vaak minder hoog opgeleid, ze stemmen vaker rechts.
Wie denk je is de propaganda aan het verspreiden? Denk je dat het een groep arme mensen zijn die eigenaren zijn van de social media platformen? Is dat de gemiddelde Nederland die de algoritmen op deze platforms bepaalt en zegt dat je na 1 minute scrollen rechte bronnen tegenkomt? Wie pompt geld in de meest bekende politieke partijen in Nederland om migratie als "het grootste probleem ooit" te noemen? Zijn dat mensen met een paar tientjes aan het einde van de maand?
En waarom ervaren mensen die economische onzekerheid? Niet omdat die in intrinsieke of historische zin zo hoog is. Integendeel, er is bijna geen samenleving in de historie met zo'n sterke sociale zekerheid. Dat betekent niet dat er geen armoede is, of geen problemen, of dat het niet veel beter kan. Het betekent wel dat je de oorzaak niet bij economische thema's moet zoeken. Want hoe verklaar je anders het grote verschil met 30 jaar geleden, toen er zeker niet veel minder armoede was? En nogmaals, de gemiddelde PVV-stemmer is niet arm.
Waarom ervaren mensen wel die economische onzekerheid? Omdat er zo veel angst- en haatzaaiende propaganda is die ze wijsmaakt dat migranten, de EU, enz. bedreigingen zijn voor hun welstand.
Ja, dat zijn vooral de sociale media, politici en politieke activisten, en vijandige buitenlandse regimes. Suggereerde ik iets anders?
PVV-kiezer heeft grootste financiële zorgen: waarom? - 26 okt 2025, 08:00Update: 19 dec 2025, 11:26
Waarom stemmen mensen PVV? - 11 januari 2024
bron
Je kijkt gewoon niet hoog genoeg.
En die vermogensongelijkheid was 30 jaar geleden zo veel minder? (Spoiler: was 'ie niet.)
Hier is een lijst met de (overigens veel belangrijkere) inkomensongelijkheid. Nederland, aangeduid in donkerblauw, behoort tot de minst ongelijke landen ter wereld.
Het. Gaat. Niet. Om. De. Economie.
?
Van je eigen bron
Inkomen is niet vermogen. Kijk nu waar Nederland qua vermogensongelijkheid staat.
Ik heb je bronnen getoond die precies dat weerleggen.
Jij kijkt naar die mensen die op social media hun troep gooien. Wie zijn de sponsoren van deze mensen? Wie zijn de eigenaren van de social media, nieuws kanalen, enzoverder?
Ja, dat klopt. Inkomen is veel belangrijker.
De statistiek over vermogensongelijkheid geeft een zeer vertekend beeld omdat het sterk afhankelijk is van administratieve en boekhoudkundige elementen.
In het bijzonder: de Nederlandse overheid houdt veel beter bij wie vermogen heeft, omdat het één van de weinige landen is met een vermogensbelasting. Een voorbeeld van de invloed van boekhouding: hier in Duitsland is het pensioenstelsel zodanig, dat mijn pensioen uit verplichte bijdragen bestaat uit een pinky swear van de overheid. In Nederland daarentegen staan enorme bedragen op de rekeningen van semipublieke pensioenfondsen, die daarmee meetellen voor het vermogen. Dus in Nederland zou ik meer vermogen hebben, terwijl ik daar ook flink meer belasting zou betalen! Even voor de goede orde: Duitsland is zeker niet minder ongelijk dan Nederland.
Neen. Je hebt bronnen getoond, die aantonen dat PVV-stemmers zeggen zich druk te maken om economische thema's. Dit betekent niet dat er dingen zijn waar ze zich druk om zouden moeten maken. De meesten van die lui hebben een degelijke woning, een prima betaalde baan, en gaan drie keer per jaar op vakantie. Ze maken zich druk omdat ze denken dat migranten, de EU, de woke linkse elite, LHBTI+, de VN, WEF, etc. dit allemaal gaan afpakken. Wat het vooral niet betekent is dat beter economisch beleid ervoor gaat zorgen dat ze zich opeens niet meer druk maken om deze thema's. De economische "problemen" zijn ingebeeld, en die kun je dus niet met beleid oplossen!
Ah, dus je bedoelt dingen zoals de [eigenaren van] sociale media, politici en politieke activisten [en hun sponsors], en vijandige buitenlandse regimes?
Het gesprek gaat ongeveer zo in mijn opvatting
Ja, social media is een probleem, daar ben ik helemaal mee eens, maar als je bronnen wil ignoreren die tonen dat mensen
En verder niet wil zien dat vermogende mensen social media bezitten, beïnvloeden, en gebruiken, dan zijn de enige vlakken waar we stroken:
Als ik me niet vergis, denk jij dat social media de oorzaak is, en ik denk dat vermogensongelijkheid de oorzaak is. We kunnen hier stoppen denk ik. Fijne dag verder.
Wat je nog steeds lijkt te missen is dat je niet kan verklaren hoe in de afgelopen 30 jaar, waarin de ongelijkheid, armoede, enz. niet sterk zijn toegenomen, de populariteit van fascistische partijen enorm is gestegen.
In dezelfde periode is er wel een ander aspect van de samenleving radicaal veranderd: het medialandschap.
Ongelijkheid is niet toegenomen?
De vermogensongelijkheid stijgt sinds de jaren tachtig
Vermogens- en inkomensongelijkheid, 2011 - 2022
Je wil gewoon niet zien welke macht met vermogen komt. Je zegt gewoon dingen, zonder bron, negeert elke bron die ik deel, of leest eruit wat je wil lezen en geeft het dan zonder context weer. Je wil geen eerlijke discussie hebben.
Doei.
Tsja. Deze bronnen spreken me niet tegen. De (belangrijke) inkomensongelijkheid is de laatste jaren gelijk gebleven en de (relatief onbelangrijke) vermogensongelijkheid is zelfs iets gedaald... Daarmee is met de huidige inkomensongelijkheid Nederland nog steeds één van de minst ongelijke landen ter wereld, met een relatief laag armoedepeil.
Laat ik nog kort een poging doen om uit te leggen waarom de vermogensongelijkheid veel minder belangrijk is. De modale Nederlander heeft nauwelijks vermogen, net genoeg om een aanbetaling te doen op een hypotheek. Diezelfde modale Nederlander kan echter prima leven, dankzij een degelijk salaris (zo'n €50k). Je hoeft geen kapitalist te zijn om goed te kunnen leven.
Nee, ik "negeer" je bronnen niet; ze vertellen simpelweg niet het verhaal dat je wil vertellen.