Wer noch glaubt, dass die im Sinne der europäischen Bevölkerung handeln, hat's echt nicht anders verdient.
this post was submitted on 06 Jun 2025
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DACH - Deutschsprachige Community für Deutschland, Österreich, Schweiz
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founded 1 year ago
MODERATORS
Leider verstehen es mal wieder große Teile einfach nicht, oder kriegen es nicht mal mit. Wetten, das findest du nicht in der Tagesschau?
Naja, das ist ja nur paranoider Kram von Kindern, die in diesem Internet leben.
Ich führe diese Diskussion wirklich unentwegt und alle belächeln mich, da existiert überhaupt kein Bewusstsein darüber, was Informationssouveränität im 21. Jahrhundert bedeutet, die denken noch wie zur Kaiserzeit.
Die die da warnen sind die mit den Killerspielen, die planen bestimmt was! Das trifft da schon die richtigen! Mich würde so was ja nie treffen. Aber genug, ich muss wieder 1000 Kilometer mit meinem Diesel fahren, dafür habe ich ihn ja.
!Offensichtliches /s ist offensichtlich!<
Ist ja wahrscheinlich die Totalüberwachung, die die USA bisher für die EU gewährleistet hat. Man möchte sich wahrscheinlich unabhängiger von US-Technologien machen Ü
Dein Sarkasmus in ehren, aber nein. Das ist viel schlimmer. Die NSA musste sich bisher zumindest etwas anstrengen und dein Handy hacken. Patriot Act hin oder her, E2E war bisher nicht wirklich betroffen.
Ne, die müssen nichts hacken. Die Anbieter sind nach deren Gesetzeslage in der Pflicht ALLES offenzulegen. E2EE ist in der Theorie die einzige Variante, dass zu umgehen... aber dann gibt es ja noch die Chat Backups, die auf den unverschlüsselten Clouds der OS-Anbieter liegen und wenn überhaupt verschlüsselt nur durch ein User generiertes PW... Brute Force: Pling! Zudem sind die Metadaten oft schon ausreichend. Zu wissen wer wann mit wem in Kontakt stand... So eine E2EE Backdoor ist natürlich trotzdem nochmal n anderes Level.
Das mein ich ja, E2E müssen die hacken. Oder dir einen Staatstrojaner aufspielen. Alles Dinge, die man im Einzelfall machen kann, aber nicht für "jeden, der Partei X gut findet" z.B.
Das wird in Europa mMn so schnell auch nicht passieren. Ich halte das Ganze trotzdem für extrem gefährlich. Man muss sich halt auch im Klaren darüber sein, dass Regierungskanäle ebenfalls vulnerabel werden. Und Wege drum herum fallen mir spontan schon mehrere ein.
Naja... Wenn du Orban und Co. sagst, wir könnten diese ganze linksgrünversiffte Sippe alle auf einen Schlag abhören, ist nur leider illegal... Ich glaube, das Gedankenexperiment muss ich nicht fortführen, oder?
Aber auch Firmenkommunikation. Betriebsgeheimnisse, Konkurrenz mit Connections zur lokalen Polizei, "nationale Interessen"... Gab es doch alles bei den Amis und Chinesen schon.
Oder, ganz banal, es geht ziemlich schnell, bis du von bürgerlicher Mitte hin zu gefährlichen Extremisten eingeschätzt wirst, wenn die öffentliche Meinung etwas dreht. Klimabewegung, Seenotretter usw.
Wehret den Anfängen, weil wenn das ein mal etabliert ist, kriegen wir das nicht mehr los.
Volle Zustimmung, darum sag ich ja auch, dass ich es für gefährlich halte.
Stimmt. Die Metadaten hat die NSA natürlich trotz E2EE, was auch schon sehr aussagekräftig ist (va. in Verbindung mit anderen unverschlüsselten Daten wie Suchanfragen).
Wenn das durchgeht sollte jeder aus Protest alles PGP verschlüsseln.
Dann erst? Alles sollte eigentlich immer verschlüsselt werden.
Ich würde sagen alles von dem du nicht willst, dass es öffentlich wird. Normaler small talk ist halt nicht so wild. Es wäre allerdings lustig, wenn die monatelang versuchen die Verschlüsselung zu knacken, nur um dann herauszufinden, dass du deinen Einkaufszettel verschlüsselt hast.
Normaler small talk ist halt nicht so wild.
Na ja, du glaubst gar nicht, woraus dir alles ein Strick gedreht werden kann, wenn es hart auf hart kommt.
Und wie viel Informationen man auch aus Kleinkram und Nebensächlichkeiten ziehen kann.
PGP ist halt ein großer Aufwand und muss von beiden Seiten genutzt werden. Public PGP key vom Empfänger hinzufügen -> Nachricht manuell verschlüsseln -> senden -> Empfänger entschlüsselt mit Private key.
Edit: Und man kann seine eigenen Nachrichten nicht mehr lesen, bzw. später gar nicht mehr nachvollziehen.
Ich bin nebenbei der Meinung, wenn man E2EE implementiert, dann sollte das idealerweise so ablaufen dass die Schlüssel direkt von Gerät zu Gerät übertragen werden, d.h. ohne Mittelsmann wie die WhatsApp Server oder so. Denn wenn es einen Mittelsmann gibt, dann kann der ja wieder die Schlüssel bei der Schlüsselerzeugung manipulieren oder abgreifen.
Das würde bedeuten, wenn Alice auf einer Party Bob kennenlernt, dann tauschen sie die Nummer aus und auch den Schlüssel des jeweils anderen (z.B. durch NFC). Dann haben sie geteilte Schlüssel. Erfordert aber zumindest einmalige physische Nähe zum anderen Gerät/zur anderen Person.
Ich bin nebenbei der Meinung, wenn man E2EE implementiert, dann sollte das idealerweise so ablaufen dass die Schlüssel direkt von Gerät zu Gerät übertragen werden, d.h. ohne Mittelsmann wie die WhatsApp Server oder so. Denn wenn es einen Mittelsmann gibt, dann kann der ja wieder die Schlüssel bei der Schlüsselerzeugung manipulieren oder abgreifen.
Das würde bedeuten, wenn Alice auf einer Party Bob kennenlernt, dann tauschen sie die Nummer aus und auch den Schlüssel des jeweils anderen (z.B. durch NFC). Dann haben sie geteilte Schlüssel. Erfordert aber zumindest einmalige physische Nähe zum anderen Gerät/zur anderen Person.
Da liegt denke ich noch an irgendeiner Stelle ein Missverständnis vor. Der Tausch öffentlicher Schlüssel über öffentliche Kanäle jeder Art ist unbedenklich - dafür sind sie ja die öffentlichen Schlüssel. Die privaten dürfen das Gerät nie verlassen oder existieren im Idealfall nur unlesbar auf einer Smartcard o.ä. oder sogar zeitbegrenzt zertifiziert durch einen nur auf Papier irgendwo versteckten Masterschlüssel. Physische Nähe ist nützlich, ersetzt in dem von dir beschriebenen Fall nur eine Zertifizierung der öffentlichen Schlüssel durch einen Vertrauensdienstanbieter, mehr aber auch nicht.
ersetzt in dem von dir beschriebenen Fall nur eine Zertifizierung der öffentlichen Schlüssel durch einen Vertrauensdienstanbieter
ja aber das ersetzt es dafür wirklich. Wie willst du sonst einen Vertrauensdienstanbieter bekommen? TLS CA-Authorities können doch sicherlich von Geheimdiensten gebeten werden, mal ne Ausnahme zu machen und gefälschte Zertifikate auszustellen.
ja aber das ersetzt es dafür wirklich. Wie willst du sonst einen Vertrauensdienstanbieter bekommen? TLS CA-Authorities können doch sicherlich von Geheimdiensten gebeten werden, mal ne Ausnahme zu machen und gefälschte Zertifikate auszustellen.
Das sind halt die zwei Wege, die du gehen kannst. Entweder man kümmert sich selbst um die Identitätsverifizierung und lässt sich Fingerprints übers Telefon vorlesen, auf einer Webseite vermerken oder eben per Telefonkuss in physischer Nähe abgleichen oder man nimmt Zertifikate. Bei Email wäre das dann z.B. die Entscheidung zwischen PGP vs. S/MIME. Häufig läuft's einfach auf beides hinaus.
Ich bin lange Zeit nicht mehr in dem Gebiet tätig, aber ich vermute du überschätzt den Angriffsvektor "kompromittierte Signierstellen" in diesem Zusammenhang. Soetwas verbraten Geheimdienste nicht, um Leute über Messenger zu catphishen, sondern eher um Atomkraftwerke lahmzulegen.
aber ich vermute du überschätzt den Angriffsvektor “kompromittierte Signierstellen” in diesem Zusammenhang
nee also ich vermute eher du unterschätzt den Angriffsvektor "Geheimdienste kompromittieren Signierstellen" in diesem Zusammenhang. Ich sehe eine reale Chance dass Geheimdienste z.B. HTTPS dadurch umgehen. Und das ist etwas sehr wichtiges in der heutigen Welt.
HTTPS terminiert eh auf dem Server, auf dem die Geheimdienste mitlesen können (ich schreibe bewusst nicht dürfen, aber wir alle kennen Mister Snowden und seine Story)
Das Bundesverwaltungsgericht hat die anlasslose und flächendeckende Vorratsdatenspeicherung bislang als europarechtswidrig eingestuft und sie gilt deshalb in Deutschland nicht. Die Expertengruppe will jetzt offenbar einen neuen Vorstoß auf EU-Ebene starten. So könnte die deutsche Entscheidung ausgehebelt werden.
Wenn man sowas liest, dann verstehe ich jetzt plötzlich diese Stammtischpöbeleien von wegen "EU schlecht" ganz gut. Wenn es in Deutschland also Grundrechtswidrig ist, dann wird es eben auf EU-Ebene verordnet?? Was soll denn der Dreck?
Es ist eben nicht grundrechtswidrig, es ist europarechtswidrig. Vor dem Hintergrund macht es für mich schon Sinn, die Bemühungen auf EU-Ebene fortzuführen (so Scheiße ich das auch finde).
Das wurde schon vor Wochen weniger clickbaitig besprochen. Das "vertrauliche Vorschlagspapier" kann man hier sehen: https://home-affairs.ec.europa.eu/document/download/1105a0ef-535c-44a7-a6d4-a8478fce1d29_en?filename=Recommendations+of+the+HLG+on+Access+to+Data+for+Effective+Law+Enforcement_en.pdf
Ich weiß gar nicht wie oft die CDU das schon versucht hat. Und zum Glück sind sie bis jetzt immer an dem EU recht gescheitert
Alexa? Wtf haben die für Prioritäten
Aber wenn ich sehe, wie Suse und Otto Normalverbraucher ihre Smartphones benutzen...
Ein ständig angeschaltetes Mic in der tiefsten Intimsphäre vieler Wohnungen?
Es ekelt mich an, ich kann mir aber schon vorstellen warum die Überwachungsfetischisten das wollen.
Je mehr ich wo ne Scheisse lese, desto weniger Bock hab ich auf meinen Job in der IT und mich mit der ganzen Materie weiter auseinandersetzen zu müssen.
Je mehr ich wo ne Scheisse lese, desto weniger Bock hab ich auf meinen Job in der IT und mich mit der ganzen Materie weiter auseinandersetzen zu müssen.
Tja, der Traum eines jeden ITlers: Einfach mal irgendwas mit Holz machen.
Darüber habe ich wirklich schon häufiger nachgedacht.
Bei mir is eher andersrum. Ich sehe mich da als den Einäugigen unter den Blinden, der Freunde und Bekannte immer mal wieder auf Risiken von dem ganzen Quatsch hinweist.
Okay, welches Unternehmen hat das gesponsert?