this post was submitted on 05 Jan 2026
59 points (95.4% liked)
DACH - Deutschsprachige Community für Deutschland, Österreich, Schweiz
4591 readers
381 users here now
Das Sammelbecken auf feddit.org für alle Deutschsprechenden aus Deutschland, Österreich, Schweiz, Liechtenstein, Luxemburg und die zwei Belgier. Außerdem natürlich alle anderen deutschprechenden Länderteile der Welt.
Für länderspezifische Themen könnt ihr euch in folgenden Communities austauschen:
___
Zusätzliche Regeln aus „Lessons learned":
- Es werden Posts zum Thema Palästina/Israel hier auf Dach gelöscht.
- Dasselbe gilt für Wahlumfragen à la Sonntagsumfrage.
- Bitte Titel von Posts nur sinnerweiternd und nicht sinnentstellend verändern. Eigene Meinungen gehören in den Superkommentar oder noch besser in einen eigenen Kommentar darunter.
- Youtube Videos bitte nicht ohne eine zusätzliche Zusammenfassung posten
___
Einsteigertipps für Neue gibt es hier.
___
Eine ausführliche Sidebar mit den Serverregeln usw. findet ihr auf der Startseite von feddit.org
___
founded 2 years ago
MODERATORS
you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
view the rest of the comments
Technologisch: Was bieten die USA denn außer, dass die ganz toll pusten können, um Technologieblasen, die keinerlei tatsächliche Leistung erbringt, immer weiter aufzublasen? Ohh... und wo ist nochmal der Monopolist beheimatet, auf dessen Produktion die gesamte Hardware basiert? Wo der nächste Monopolist, der als einziger Komponenten in der erforderlichen Qualität produzieren kann?
Militärisch: Der nicht-US Teil des NATO ist der bedeutend größere. Was die USA dem Rest voraus haben ist Logistik, um in Übersee zu operieren. Was völlig irrelevant ist, wenn man keine imperialistischen Ansprüche auf anderen Kontinenten hat. Oh, und große Teile dieser Logistik funktioniert nur wegen Militärbasen in Europa (über die neben Europa auch ganz Afrika und der größere/westliche Teil Asienjs laufen).
Militärisch-technologisch: Die USA verbaseln regelmäßig Neuentwicklungen (auch mal gern die selbe mehrfach), um sich dann stattdessen in Europa nach etwas umzuschauen, das sie in Lizenz im eigenen Land fertigen können. Und das nicht erst seit Jahren, sondern in der Tat seit Jahrzehnten, und hinken dann auch in so einigen Bereichen gern mal Jahrzehnte hinterher.
Die einzige echte Abhängigkeit Europas ist psychologisch durch den propagandabedingten Hirnschaden bedingt, der regelmäßig dazu führt, dass man unter irgendwelchen absurden "aber es geht nunmal nicht anders"-Halluzinationen leidend freiwillig und aktiv Abhängigkeiten künstlich kreiert.
Finde das ist sehr optimistisch gesehen.
Wir sind immer noch von Intel, AMD und NVIDIA abhängig. Außer Intel und AMD gibt es keine Firmen, die x86 Prozessoren herstellen bzw. designen (können).
Außer NVIDIA und AMD gibt es keine Firmen, die Grafikkarten (designen). Ja, die Chinesen haben nun auch ihre eigenen Grafikkarten, aber nicht einmal die Chinesen selbst benutzen die. Die greifen lieber primär zu NVIDIA, sekundär AMD.
Auch ARM chip designer sind die Amis die besten. Qualcomm und Apple sind die mit der besten Leistung. Beide Amis. Mediatek ist auf der 3. Position, aber taiwanisch. Dann Samsung auf Platz 4 und die sind koreanisch. Wo sind die europäischen chip designer? Erst kürzlich hat ARM bekannt gegeben, dass sie selber chips designen wollen.
Da juckts auch nicht, dass ARM britisch ist, wenn die europäischen Chip designs einfach scheiße und performance technisch weit hinten sind.
Also i seh schon gerade im digitalen a bissl a drama… kaum ein unternehmen das nicht von us technologie produkten (Microsoft, dell, vmware, cisco,…) abhängig is… ja es gibt Alternativen, aber kaum Unternehmen setzen darauf.
Das sehe ich weniger problematisch. Könnte sogar eine Riesenchance für Europa sein.
Ich glaube auch, dass wir in dem Bereich eigentlich eine riesige Chance haben.
Chance wenn man was dagegen setzen kann? Aktuell is halt leider a killswitch in usa und ana in china. Nur die Autos fahren weiter wenn alles andere aus ist :D
die firmen verkaufen ihren shit doch ohnehin komme was will
Die Grundlage für nach wie vor den absolut größten Teil unseres elektronischen Lebens und Arbeitens - schreibe ich von meinem Linux-Rechner. Handy? Was werden es sein? 99% amerikanisches OS? Computer in Büros, Verwaltung oder auch zu Hause? Sicherlich 95% amerikanisches OS. Office-Suiten? Die weit meisten hängen tief drin bei Microsoft. Wie viele Berufstätige jenseits von IT kennst du, die für ihre produktive Arbeit nicht auf amerikanische Produkte zurückgreifen? Ich sage nicht, dass es nicht ersetzbar ist, aber das Ökosystem ist schon sehr dominant und würden Microsoft und Google morgen auf Trumps Geheiß für Europa den Stecker ziehen, hätten wir tumultartige Zustände. Also sind wir abhängig.
Quantitativ vielleicht. Frag dich aber lieber, wie groß der US-Teil am Abschreckungspotential der NATO ist.
Knapp 1 Mio. Ukrainer unter Waffen haben Russland nicht abschrecken können. Die technologischen und materiellen Voraussetzungen, innerhalb weniger Stunden überall auf der Welt Präzisionsschläge jedweder Größe (hallo Natans) ausführen zu können, schon.
Woran denkst du da konkret?
Ich würde eher sagen, dass Europa nicht begreift, dass diese Abhängigkeiten gelöst werden können - und müssen.
Aber die konkreten Abhängigkeiten sind definitiv real.
Könnte daran liegen, dass die Ukraine doch strategisch wichtig ist für die Defensive und ein Angriff sofort nötig war, denn nach Natobeitritt hätte Russland jeden Einfluss verloren.
Russland hat den Natobeitritt der baltischen Staaten akzeptiert. Die EU hat deutlich bessere Waffen und Nato ist mehr als EU und USA. Selbst ohne USA ist die Kriegsgefahr durch Russland für die EU deutlich geringer.
Europa ist defakto aber schon jetzt eine amerikanische Kolonie durch die Unternehmensbeteiligungen und Politikbeeinflussung. D.h. die Amerikaner werden Europa nicht freiwillig den Russen überlassen. Eurasien ist zentral für die Kontrolle der Welt. Ohne die Basen in Europa könnte Amerika die Welt nicht kontrollieren.
Du definierst also "Ich hätte die Wahl aber ich möchte das US Produkt wählen" als Abhängigkeit, weil das genau das Narrativ ist, dass dir Firmenleitungen und Politiker (nach Konsultation mit US Lobbyisten) vorbeten. Genau das war mein Punkt, als ich "die einzig wirkliche Abhängigkeit" beschrieben habe.
Ukrainer mit veralteten (in Wahrheit selbst oft modernisierter Varianten, aber das bewerten Russen halt anders) Sovietwaffen haben Russland nicht abgeschreckt. Diese und in homeopathischen Menschen zur Verfügung gestellte westliche Waffen (die wirkliche Produktion für Kriegsbedingungen, oft in und mit Hilfe der ukrainischen Industrie, um es für die Ukraine bezahlbar zu machen, läuft immer noch hoch...) haben in der Realität aber gezeigt, dass das wahre Problem die völlig Selbstüberschätzung Russlands war.
Das war bewusst sehr allgemein, weil es eben nicht um Einzelfälle geht. Aber um für dich mal ein paar konkrete Beispiele aus sehr verschiedenen Bereichen zu nennen:
Artillerie immer noch mit L/39 Rohren mit begrenzter Reichweite; sauteure "guided shells", um Reichweiten zu erreichen, die mit Standard BB normal sind; die gezogene Haubitzen (allein, dass sowas noch existiert...) sind ein lizensiertes UK Produkt; die Panzerhaubitzen verwenden lizensierte deutsche Rohre; und nach dem x-ten gescheiterten Modernisierungsprojekt wurde jetzt damit begonnen (Ende 2025) a) ein weiteres Rheinmetallrohr, aber diesmal in einer Länge, die anderswo seit viele Jahrzehnten Standard ist, zu integrieren und b) die europäisch verfügbaren Haubitzen (wieder einmal) als Ersatz zu prüfen.
Panzer ebenfalls mit lizensierten europäischen Rohren; Active Protection immer noch Fehlanzeige, aber da hat die US wenigsten viel Geld bezahlt für die Entwicklung...in Israel.
IFVs seit Jahrzehnten immer und immer wieder vergeblich zur Modernisierung ausgeschrieben, und wie immer sind in der aktuellen Fassung wieder die Kandidaten europäischer Anbieter in der Endrunde. Mal sehen, ob das wieder der Grund es das Verfahrung zum x-ten Male abzubrechen und nochmal neu auszuschreiben.
NASAMS Luftabwehr rund um Washington von "Norwegian" zu "National" umzubennen, macht daraus keine US Technologie.
Die geplante gemeinsame NATO Modernisierung von Kurzstrecken Luft-Luft Raketen hat ASRAAM (UK) und IRIS-T (Deutschland) hervorgebracht. Die USA sind später spontan aus der Vereinbarung ausgestiegen und haben stattdessen nur die Sucher der veralteten Sidewinder, die ersetzt werden sollten, nochmal überarbeitet.
Alle Welt redet über Drohnen im Ukrainekrieg. Woher kommen denn die ganzen Drohnen, die dort erfolgreich zum ersten Mal eingesetzt werden (inklusive KI Betrieb gegen russische Störsender), während die US Exemplare (die stehen doch so auf KI...) hoch gehypte Totgeburten sind, über die niemand mehr redet? Wie schaut's mit der Drohnen- und Flugabwehrabwehr im Vergleich aus?
Der große US militärisch-industrielle Sektor ist tatsächlich primär groß in der Lobbyarbeit und darin Skalierungseffekte zu nutzen, in dem man sich wirtschaftlich an der Produktion von anderswo entwickeltem Gerät beteiligt. Und darin durch indirekten politischen Druck "Verbündete" dazu zu bringen, lieber in den USA zu kaufen. Technologisch steckt da oft sehr wenig hinter.
Das ist zu vereinfacht. Microsoft, Apple, Google und Co. machen schon mehr, als dir einfach nur vorzubeten, dass ihr Ökosystem gut ist. Gerade deshalb habe ich insbesondere nach Nicht-IT-Berufstätigen gefragt. Ich bin gerne zu Linux gewechselt, aber es war (und ist) Arbeit, alles so eingerichtet zu bekommen, dass ich richtig produktiv arbeiten kann. Ich mach das gerne, weil es für mich ums Prinzip geht und ich das Thema insgesamt spannend finde, aber viele andere schaffen diese Schwelle nicht. Natürlich ist es nicht unmöglich, aber es ist auch nicht unmöglich, mit dem Rauchen aufzuhören - trotzdem machen das viele. Wegen der Abhängigkeit.
Ist der Sinn von Abschreckung nicht auch, möglichst keinen Raum zur Selbstüberschätzung zu lassen? Wenn ich mit etwas abschrecke, das mein Gegenüber als bewältigbar interpretieren kann, dann ist meine Abschreckung zu schwach. Darum: wie hoch schätzt du den Anteil Amerikas am Abschreckungspotential der NATO?
Danke für die Aufzählung, da sind interessante Sachen dabei. Spontan denke ich, dass hier auch der Faktor Doktrin reinspielt: Amerikaner setzen extrem stark auf Luftüberlegenheit und Kampf aus der Luft. Die Bedeutung von Panzern und insbesondere Haubitzen ist in den Szenarien Amerikas nicht mehr so stark wie beispielsweise für uns.
Ist das Einrichten von Windows plus Software auch. In beiden Fällen ist das nichts, was der berufliche Nutzer selber tun muss.
Wäre, "Gering bis sehr hoch, abhängig davon, ob du Öl besitzt", zu zynisch? Und das im Normalfall.
Unter Trump ist das hinfällig, denn da reicht es ja schon, wenn Trump dich für deine Missachtung von Gesetzen bewundert, weil er auch gern unbestrittener Alleinherrscher wäre.
Wenn du "beruflich" konsequent mit "arbeitet in einem großen Büro mit eigener IT-Abteilung" gleichsetzt, jo. Tue ich jedenfalls nicht. Es ist meine eigenen Arbeitszeit, die ich investieren musste, damit es so läuft. Es hat erheblich länger gedauert als meine bisherigen Windows-Installationen und bestimmte Dinge gehen heute noch nicht. Wir können da gern noch lange rumdiskutieren, aber FOSS-Lösungen benötigen in den meisten Fällen mehr Engagement und Zeit vom Nutzer. Wie gesagt: ich kenne nicht viele Nicht-IT-Berufstätige, die ohne amerikanische Produkte auf ihren Arbeits-Rechnern zurechtkommen - du?
Es wäre an der Frage vorbei, denn wir reden hier von Abschreckungspotential und nicht davon, ob diese Länder Angst haben müssen, von den Amerikanern überfallen zu werden.
Ich kenne nicht nur nicht viele, sondern keine Nicht-IT-Berufstätige, die selber Installation oder Einrichtung ihres PCs/Laptops erledigt haben. Aber die Perspektive gefiel dir ja nicht.
Wie viele von denen nutzen ein OS, eine Office Suite etc, jenseits von Microsoft und Apple?