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this post was submitted on 28 Jul 2023
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DACH - jetzt auf feddit.org
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MODERATORS
Merkt ihr es? Die Nachrichten und Schlagzeilen haben sich von
"Klimawandel bedroht uns alle",
"Fridays for Future mobilisiert die Jugend zum Schutz unserer Zukunft"
"Schüler wollen nur schwänzen"
"Fridays for Future bekommt Zulauf von Eltern, Lehrern und Politikern"
"Pariser Vertrag ist unzureichend"
"Trump steigt aus Paris Vertrag aus"
"Biden tretet dem Vertrag wieder ein"
zu
"Politiker diskutieren Verschärfung der Gesetze und Strafen",
"85% der Bürger sind gegen diese Aktionen",
"Krankenwagen blockiert",
"Parteien profilieren sich durch Harte Linie gegen Klimakleber"
"Verfahren wegen Angriffen auf Aktivisten".
gewandelt
Ihr lenkt vom Klimawandel ab. Das ist was ihr nicht erreichen wolltet. Klebt euch vor die Autos der Ministern, vor die Einfahrt der Abgeordneten, ans Pult der Richter. Lenkt nicht die Bevölkerung vom Klimawandel ab!
Und was genau soll das bringen, sich vor Ministerautos zu kleben?
Ich meine, glaubst du im Ernst wir wären in Sachen Klimaschutz weiter, wenn es keinen Aktionismus wie den der LG gäbe?
"Hm, schon lange nichts mehr zum Thema Klimakrise gehört, ich glaub nächstes Mal wähl ich Grün."
bevor man ein Argument postet, ist es sehr häufig schlau kurz zu prüfen, ob dein eigenes Argument untergraben wird, wenn man die Gegenseite im Text substituiert.
>Und was genau soll das bringen, sich auf die Straße vor Unbekannten zu kleben?
>Ich meine, glaubst du im Ernst wir wären in Sachen Klimaschutz weiter, wenn es Aktionismus wie den der LG gäbe?
Hier verwendest du "Auf Straße vor fremden Unbekannten Personen kleben" als Selbstzweck. Dir geht es gar nicht um Klimaschutz, sondern um das Recht und die Zustimmung sich auf die Straße zu kleben. So zumindest laut deinem Argument. Die Letzte Generation hat Kurse organisiert für Kommunikation vor Medien/Öffentlichkeit. Sie könnten dir evtl helfen, weniger unbeholfen zu wirken.
Ich glaube du missverstehst einfach, was die LG für eine Position und ein Anliegen hat.
Die "Letzte Generation" steht für die Haltung, dass wir jetzt entweder alle mobilisieren oder sowieso alles wurscht ist, weil unsere Spezies dann am Ende ist. Aktionismus als Selbstzweck mag dir nicht einleuchten, aber aus der Haltung heraus, dass wir etwas tun müssen, ist es zumindest besser, als gar nichts zu tun.
Ich glaube im besten Fall könntest du die LG dafür kritisieren, keinen Effekt zu haben. Und wenn dir darüber das Herz blutet, dann kann man nur hoffen, dass du in deine (dann ja hoffentlich viel effektiveren) Beiträge zur öffentlichen Meinungs- und Handlungsbildung mindestens so viel Zeit steckst wie in deine Social Media Aktivität.
Wenn man aber behauptet, LG sei kontraproduktiv, dann behauptet man damit eben auch, ohne LG wären wir schon weiter. Und wenn du das nicht einmal konkret inhaltlich vertreten kannst, dann finde ich deinen ursprünglichen Kommentar - im besten Fall - einfach unehrlich.
Die meisten Leute argumentieren meiner Erfahrung nach auf dieser Schiene, um sich selbst vor der kognitiven Dissonanz zu schützen, dass die LG recht hat und man selbst ein Teil des Problems ist. Und das ist dann nicht nur unehrlich, sondern genau das Verhalten, das LG legimitiert. Solange es bequemer ist, die Augen zu verschließen und gegen LG zu schimpfen, als sich Gedanken über das eigene Wählerverhalten zu machen, brauchen wir die Straßenkleber, und am besten noch sehr viel mehr von ihrem Aktionismus.
Die Politiker geben einen scheiß Dreck auf euch, weil auch die Bürger einen scheißdreck auf euch geben.
Hättet ihr die Politiker und Minister blockiert, dann würde die Bevölkerung in großer Zahl mit Druck ausüben. Aber das ihr die Bevölkerung blockiert, setzt die Bevölkerung Druck ein, euch aus der Gesellschaft zu entfernen, statt eure Forderungen von den Politikern zu verlangen.
Ihr macht die strategisch dümmsten Pläne, die man in einer so dringenden Zeit machen kann. Es ist fast schon frustrierend zuzusehen wie Leute, zu dumm sind das selbst zu erkennen und das erklärt bekommen müssen. Und es dann immer noch nicht begreifen.
Dann blockier doch du Polititiker und Minister, meine Güte! Dann können wir ja direkt vergleichen wie die unterschiedlichen Blockieraktionen ankommen.
Oder du informierst dich über die Klimakatastrophe und ihre Auswirkungen jetzt und in Zukunft und unter jeden Post zu LG veröffentlichst du einen Kommentar, in dem du diese Informationen weiterverbreitest.
Denn die Aufklärung darüber ist doch was weitergehen muss. Nicht das Schimpfen über die LG.
Ne, eure Aktionen bewirkt genau das was du hier und woanders siehst. Wir diskutieren über das Nutzen dieser Aktionen und die passende Bestrafung. Das ist doch der Punkt. Mir und den meisten ist wegen diesen Aktionen lieber uns mit euch zu befassen um euch loszuwerden. Euer Wunsch dass wir die Politiker drängen die Klimapolitik voranzutreiben, um euch loszuwerden hat bei uns durch eure Aktionen keinen Effekt erzielt. 85% hat kein Bock auf euch und die Reaktion ist nicht gelungen.
Darum geht es doch. Ihr träumt euch eine Causa Reaktion durch eure Aktion herbei, wir sagen euch ihr habt euch verkalkuliert. Denn schaut auf wie wir und die Bevölkerung/Politik reagiert.
Da täuschst du dich. Es gibt aktuell ganz offensichtlich keine Mehrheit für konsequente Klimapolitik, sonst würde sich das im Wählerverhalten und unserer Regierung abbilden. Ein Zeitungsartikel ala "Sitzblockade vor Christian Lindners Auto" wird niemanden umstimmen. Das wird ignoriert wie die letzten 30 Jahre an wissenschaftlicher Aufrufen und sozialem Ungehorsam.
Und das sieht man daran, dass es diese Aktionen gegen Politiker immer schon gegeben hat, und sie genau nichts bewirkt haben. Du überfliegt die Nachrichten, liest was über einen Störenfried auf dem Parteitag o.ä., und machst genauso weiter wie bisher.
Der Plan, sich auf Minister zu konzentrieren, heißt im Effekt nichts zu bewirken, aber eben dich weniger zu nerven. Ich versteh schon, warum manchen das lieber wäre, aber für andere ist das einfach nicht gut genug.
Du verstehst nicht die Debatte.
Nur weil es eine "sowieso alles kaputt" Situation ist, heißt nicht total strohdumm alles zu ignorieren und zu leugnen, dass die eigene Idee keine Wirkung hat während eine andere Idee gleich viel wenn nicht sogar bessere Wirkung hat.
Wenn es bei euch sowieso nur darum geht "fuck them all, we are all gonna die anyway if nothing happens", dann seid ihr keine Aktivisten sondern Terroristen. Das ist jetzt keine Übertreibung. Wenn ihr mit Absicht das Wohl anderer ignoriert nur, weil ihr im Selbstdestruktionsmodus seid, seid ihr Saboteure und keine Aktivisten.
Du missverstehst mich.
Wir schaffen es nur, eine Klimakatastrophe abzuwenden, wenn die Bevölkerung mobilisieren. Alle anderen Ziele und Zwecke sind ganz weit hinten angestellt. Das heißt wir müssen alles probieren, um genau das hinzubekommen. Wenn du in einem brennenden Raum eingesperrt bist, dann wirst du mit allen Mitteln versuchen, diese Tür zu öffnen, auch wenn viele davon ineffektiv sein werden.
Du sagst jetzt: LG bringt nichts. Das ist denen aber egal. Solange auch nur die Chance besteht, damit ein bisschen Erfolg zu haben, müssen sie es qua Selbstverständnis weiterhin tun. Denn wenn wir die Bevölkerung nicht kriegen, dann ist sowieso alles kaputt, und so ein bisschen Stau ändert dann auch nichts mehr.
Du sagst: LG macht es schlimmer. Und da widerspricht LG eben. Der schlimmste Fall wird ohnehin sein, dass wir genauso weitermachen wie bisher.
Wenn du eine bessere Idee hast: Her damit. Du bist herzlich eingeladen, dich vor ein Ministerauto zu kleben - scheinst ja davon auszugehen, dass das viel effektiver wäre.
Die Faktenlage spricht aber leider gegen LG und man ist trotzem KOMPLETT uneinsichtig, weil man sich in etwas verrannt hat und jetzt nicht zugeben kann, dass die Aktionen destruktiv sind. Das was man der Politik vorwirft macht man selbst.
Naja, die aktuellen Umfragen bzgl. Zustimmung zur LG in der Bevölkerung lassen ja eher nicht den Eindruck zu, dass die LG hier Leute mobilisiert. Eher im Gegenteil:
Ob Leute bei LG mitmachen wollen oder nicht wäre aus deren Sicht ja aber auch unerheblich. Worauf es ankommt ist gesellschaftliches Momentum und Bewusstheit dafür zu entwickeln, dass unser derzeitiger Weg bei weitem unzureichend ist, auch nur die gesetzlich bereits vereinbarten Ziele einzuhalten, und langfristig in eine Katastrophe führt.
Als Forschungsfrage wäre daher weniger die Zustimmung zu LG interessant als das tatsächliche Wählerverhalten und Umweltbewusstsein der Allgemeinbevölkerung - was statistisch wiederum extrem schwer von anderen Einflüssen zu trennen sein dürfte. (An unserer Welt hat sich innerhalb der letzten 5 Jahre ja deutlich mehr verändert als nur die Art unseres Umweltaktivismus'.)
Aber klar, man kann LG durchaus kritisieren, weil man sie für ineffektiv hält, wie gesagt. In dem Fall darf man gerne bessere, effektivere Methoden vorschlagen. Aber dass LG der Situation schadet: Seh ich nicht. Wesentlich schlimmer können wir es als Gesellschaft ohnehin nicht machen als genau auf dem Weg zu bleiben, auf dem wir schon sind.
Es geht euch doch nur darum nicht einzugestehen dass eure Idee für diese Aktionen strohdumm ist und andere bessere Ideen haben. So liest sich das und das Bild zeichnet sich.
Euer Credo ist simpel. "Wir haben mit dem Kleben vor unbekannten Bürgern angefangen. Mir ist egal ob es was bringt oder nicht. Ich will gar nicht nachdenken, ob die anderen Ideen besser sind oder neue Ideen überlegen. Jetzt geht's ums Kleben, mit Kopf durch die Wand."
Was ich ja besonders bemerkenswert finde ist deine Tendenz, alle in den Kommentaren, die dir widersprechen, inhaltlich direkt zu LG zu zählen. So als könntest du dir gar nicht vorstellen, dass es in der breiten Allgemeinbevölkerung Menschen gibt, die nicht deiner Meinung sind.
Ich hab mich noch nie auf eine Straße geklebt und hab es auch nicht vor. Aber ich glaube für den Klimaschutz tut LG hundertfach mehr als Leute wie du es je tun werden.
"Breite Allgemeinbevölkerung"
85% sind gegen die Aktionen der LG. Du argumentierst für die Aktionen. Logikkette beweist, du träumst dir eine breite Allgemeinbevölkerung bei. Checkst du.
6, setzen
Das ist echt bizarr, was du dir so zusammenreimst. Habe ich etwa behauptet, 100% der Allgemeinbevölkerung sei meiner Meinung?
Aber gut, ich denke jedem hier dürfte klar geworden sein, dass du zu einer normalen Unterhaltung entweder nicht in der Lage bist oder dich bewusst dagegen entscheidest. In sowas muss echt niemand noch mehr Zeit investieren.
Schönen Abend noch!
Ich weiß, dass der Begriff teils inflationär für die Letzte Generation genutzt wird, aber so eine richtige Klima-RAF hätte auch mal was.
How to blow up a Pipline
Es ginge ja mehr darum die Elite der Politik und Wirtschaft mit "unkonventionellen Mitteln" von der Dringlichkeit eines Kurswechsels zu überzeugen. Der Sachschaden ist da zweitrangig.
Dennoch ist die Unterstützung für Klimaschutz in der Bevölkerung nach wie vor sehr hoch, trotz vieler anderer Krisen, die auch an den Geldbeutel gehen. Die von dir angesprochenen Aktionen gab es übrigens ebenfalls, vermutlich hast du davon nichts gehört. weil man damit nicht massenhaft Interaktion und Klicks abgreifen konnte. Waren dann halt einer oder zwei Artikel statt zwei bei jeder großen Zeitung.
Ihr lenkt vom Klimaschutz ab. Wir verlieren Ressourcen im Kampf gegen Klimaschutz um uns mit eurer Bestrafung zu befassen. Die meisten Politiker und die Gesellschaft sind gelähmt, weil wir uns damit beschäftigen müssen wie sehr wir euch bestrafen müssen.
Statt Klimapolitik voranzutreiben.
Die Bevölkerung setzt auch keinen Druck auf die Politiker aus, um Klimaschutz zu forcieren. Sondern sie setzen Druck aus, euch so schnell wie möglich von der Gesellschaft zu verbannen. Ihr sabotiert die wenige Zeit die wir haben. Dass man euch das erklären muss und ihr das trotzdem nicht begreift wie strategisch dumm eure Pläne sind
Warum übertreibst du so? Hast du irgendwelche harten Daten, die als Grundlage deiner starken Meinung dienen? Ich bezweifle stark, dass die Letzte Generation Wissing schlaflose Nächte bereitet. Wo würdest du denn ansetzen, um Wissing zu mehr Klimaschutz in seinem Ressort zu forcieren? Mit Klagen bekommen wir in ein bis zwei Jahren vielleicht ein Ergebnis, welches dann, wenn überhaupt, die Minimalziele abdeckt. Die neue Auswertung ihrer Umfrage von More in Common hat doch deutlich gezeigt, dass die Leute klar zwischen Klimaschutz und Klimabewegung differenzieren können. In den Fokusgesprächen haben ein Großteil die Letzte Generation abgelehnt, sich aber dennoch für Klimaschutz ausgesprochen. Verstehe auch nicht, warum ich jetzt von dir als Teil der Letzten Generation geframed werde. Ich sympathisiere mit der Bewegung, weil ich keine anderen sinnvollen Möglichkeiten sehe Druck auf die Klimaschutzverweigerer in der Regierung auszuüben. Das heißt nicht, dass ich mich selbst irgendwo ankleben würde.