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[-] Muetzenman@feddit.de 54 points 1 year ago

"Uns wurde etwa nicht verboten, darüber zu berichten, dass Lindemann über Jahre hinweg eine Vielzahl von jungen Frauen über ein perfides und ausgeklügeltes Casting-System zum Sex zugeführt wurden, die teilweise schwer betrunken waren. Wie wir sieht das Gericht hier ein hohes Informationsinteresse.

Das Landgericht hält ausdrücklich fest, dass wir durch mehrere eidesstattliche Versicherungen glaubhaft gemacht haben, »dass die Teilnehmerinnen dieser Partys von dem Antragsteller selbst nach Sex gefragt wurden und dass es auch zu Sex mit den Teilnehmerinnen gekommen ist, dass dieser unstreitig in einer eigens dafür vorgehaltenen Vorrichtung hinter/unter der Bühne mit Teilnehmerinnen der Row Zero Sexualkontakte hatte«.

Außerdem haben wir laut Gericht glaubhaft gemacht, also ausreichend belegt, dass es ein System gibt, »bei dem Frauen für die Row Zero bzw. entsprechende Partys mit der Band des Antragstellers rekrutiert wurden, bei welchen es jedenfalls reichlich Alkohol gab und bei denen sexuelle Kontakte des Antragstellers mit den rekrutierten Frauen üblich waren. Dass eine Band ein solches System unterhält, ist ein Vorgang von hohem öffentlichem Interesse, der besonders bemerkenswert ist.«

Auch die detaillierten Schilderungen der Erlebnisse zweier Frauen, die in diesem System gecastet wurden, sind laut Gericht zulässig. Die Passagen erfüllen laut dem Richter und den Richterinnen alle Voraussetzungen der Verdachtsberichterstattung."

Egal was juristisch da noch als strafbar oder nicht raus kommt, es ist klar was Till Lindemann und Rammstein für Typen sind. Wie sie sich und andere Menschen, besonders Frauen sehen. Das kann man nicht wegdiskutieren. Und dass das Werk nicht vom Künstler trennbar ist. Die Fans sind eben zu den Künstlern wegen ihrer Kunst gekommen. Das Werk hat die ganze Situation erst ermöglicht. Sonst wären die weiterhin nur irgendwelche Typen aus dem Osten. Und auch auffällig ähnlich ist wie Till Lindemann und Rammstein das Thema Sex in ihren Texten und hinter bzw. Unter der Bühne behandeln. Es ist halt der selbe Geist, der angeblich für das was hier beschrieben wird verantwortlich ist und Liedtexte wie "Ich tue dir weh" schreibt.

Mir fällt es echt immer schwerer deren Musik noch zu hören ohne mich schlecht zu fühlen.

[-] AntonMuster@discuss.tchncs.de 24 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Einzeln ist das meiste halt nicht so wirklich schlimm.
Saufen, Drogen, Sex mit Fans? Naja wenn beide einverstanden sind.
Back stage partys nur mit Frauen? Ist halt ein bisschen exzentrisch.
Vergewaltigungsgedichte? Kunst!
Komisch wirds halt wenn alles zusammenkommt. Ob da jetzt was juristisch verwert- und nachweisbares dabei ist, wird sich zeigen, aber die moralische Bewertung ist für mich eindeutig.

[-] Vree@feddit.de 21 points 1 year ago

Es ist Machtmissbrauch und besonders wenn es dabei um junge, beeinflussbare Frauen geht, hat das ganze einen schlechten Beigeschmack.

Ich bin immer vorsichtig mit dem urteilen. Lass uns doch Mal alle glauben dass die Frauen nicht lügen, und dass Till Lindemann auch nichts strafbares getan hat. Dann warten wir ab was bei Ermittlungen herauskommt und dann können wir immer noch die Band im Klo runterspülen wenn wirklich alle in der Band involviert waren.

Ich find das so verdammt gefährlich entweder die Frauen oder ihn zu verurteilen, wenn wir weder dabei waren, noch die Beweise gesehen haben.

[-] Sodis@feddit.de 13 points 1 year ago

Warum versteifen sich so viele auf das strafbar? Jemanden zu betrügen ist auch nicht strafbar, aber ununstritten scheiße. Bei diesem Fall ist es das Gleiche: Wenn es nicht strafbar war, ist es für mich moralisch dennoch abzulehnen. Das kann ich bereits aus den bekannten und bestätigten Fakten zum ganzen Castingsystem ableiten.

[-] gapbetweenus@feddit.de 9 points 1 year ago

Finde das auch befremdlich, hier wurde ganz klar ein Frauenverachtendes System hochgezogen und von vielen still schweigend geduldet oder aktiv gefördert. Besonders ekelhaft das hier Fans ausgenutzt wurden, denen die Band überhaupt ihre ganze Existenz verdankt. Das ist alles auf rein menschlicher Ebene so ne untere Kategorie.

[-] h34d@feddit.de 9 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Lass uns doch Mal alle glauben dass die Frauen nicht lügen, und dass Till Lindemann auch nichts strafbares getan hat.

Wenn die Frauen nicht lügen, dann hat Lindemann Straftaten begangen, ihm wurden schließlich unter anderem Vergewaltigungen vorgeworfen. Wenn er tatsächlich unschuldig (nicht nur im Sinne des Gesetzes) ist, dann lügen manche der Frauen. Beides gleichzeitig geht nicht, da es sich widerspricht.

[-] Muetzenman@feddit.de 1 points 1 year ago

Was passieren wird: Beweislast zu gering, oder einfach Aussage gegen Aussage. Nichts was ich bisher gelesen habe, von beiden Seiten, lässt sich juristisch beweisen oder wiederlegen. Was wirklich passiert ist werden wir nie erfahren. Damit können wir auch nie sagen, ob Lindemann und co. Vergewaltiger sind oder, dass all die Frauen gelogen haben. Was wir aber sagen können ist dass die Schnittmenge der ganzen Aussagen stimmen. Eben das Castingsystem, dass seit Jahren fester Bestandteil ist und die Versuche sich dem zu entziehen zu erschweren. Daraus lässt sich ein persönliches Urteil bilden.

[-] gapbetweenus@feddit.de 8 points 1 year ago

Aber Meinungen kann man schon haben - dürfen wir auch drüber reden?

[-] DireLlama@lemmy.world 8 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Ich kann dieses 'unschuldig bis verurteilt'-Geheule echt nicht mehr hören. Das ist ein juristisches, rechtsstaatliches Prinzip, das staatliche Willkür und Lynchmobs verhindern soll, nicht eine bequeme Ausrede, sich keine eigene Meinung machen zu müssen und unbequeme Konsequenzen zu vermeiden. Wenn deine Mutter dir beichtet, dass dein Vater sie schlägt, fragst du sie dann auch erst einmal nach Beweisen? Reagierst du mit 'Sorry, Mamma, aber solange Papa nicht rechtskräftig verurteilt ist, gehe ich nachher wie geplant mit ihm Eis essen'. Wie sieht's aus, wenn auch dein Bruder, deine Tante, dein Cousin dir erzählen, dein Vater würde regelmäßig um sich schlagen? Alles Einzelfälle, die erst einmal überprüft werden müssen?

Wenn du weiter Rammstein-Tickets oder Fanartikel kaufen willst, dann mach das ruhig. Es gibt kein Gesetz dagegen - und übrigens: Es wird auch nicht verboten sein, sobald es zu einer Verurteilung kommt. Aber tu nicht so, als wäre deine Entscheidung durch die hehren Ideale der Unschuldsvermutung motiviert anstatt durch die einfache Tatsache, dass es dir scheißegal ist, ob Lindemann und seine Freunde eine Vergewaltigerbande sind.

this post was submitted on 25 Jul 2023
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