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Icon: Video Game Controller, erstellt von isaiah658, 11.03.2016, public domain
Also für mich ist der relevante Punkt: warum die letzte Rune 2 mal? Die anderen beiden sind nicht doppelt da, also warum diese eine spezifische?
Das die Rune anders angezeigt wird je nach Schriftart? Kann ich verstehen, aber selbst dann bleibt eben obige Frage übrig.
Das ist richtig große scheiße von GOG.
Puh, ich hab mich da gerade etwas durch den Kontext durch gelesen. Sieht auf den ersten Blick ja danach aus als wäre es so, wenn man es dann genauer betrachtet relativiert sich das ganze aber etwas. Ist die Nutzung solcher Symbole eventuell doof? Ja sicher. Daraus dann aber GOG pöse zu spinnen halte ich jetzt aber auch für bescheuert.
Da relativiert sich absolut nichts. Das ist absoluter Nazi-Shit mit den üblichen Nazi-Ausreden, wenn sie erwischt werden. Dieser Mailbetreff mit den Nazi-Runen macht halt überhaupt keinen Sinn, außer man ist Nazi. Und wenn man dann zusätzlich anscheinend diese zwei SS-Runen nicht im deutschsprachigen Newsletter verschickt, dann weißt man ganz genau, was man tut
Les mal bitte kurz was ich noch so dazu geschrieben habe. Ich will das nicht mehrfach schreiben müssen.
Die Begründung ist halt Sondermüll und du solltest sie nicht fressen, weil Sondermüll ungesund ist: Der schreibt ja sogar "as a pole" und "my cultural heritage" und jetzt kann halt keiner irgendwie erzählen, dass man dann als geschichtsinteressierter Pole nicht die SS-Runen kennt. Packst du dann zwei SS-Runen plus ein paar Dinge, die wunderbar an bestehende Neonazi-Symbole wie die schwarze Sonne erinnern, völlig ohne Kontext in eine Mail, dann ist das halt Nazi-Shit. Versuch nicht, das wegzuerklären und es ist auch kackegal, ob Nazischeiß irgendwo legal ist.
Ich Versuch das nicht wegzuerklären ich hab Kontext gegeben. Aber es ist das Internet, Kontext juckt wohl keinen mehr und über Dinge normal reden geht wohl auch nicht mehr. Schade, aber schönen Tag noch.
Ich Versuch das nicht wegzuerklären ich hab Kontext gegeben.
Ach komm. Du bist hier die ganze Zeit dabei das zu verharmlosen und Kontext gibst du nicht. Du erfindest Situationen in denen du die Verwendung SS-Rune irgendwie entschuldigen kannst.
wenn der Entwickler das Symbol wohl unbewusst mit anderer Meinung verwendet hat und irgendwer im Marketing fand das das Symbol gut für ihre Werbestrategie ist bevor mehr darüber nachgedacht wurde.
Das ist nicht "Kontext". Das ist erstmal eine von dir frei geschöpfte Geschichte um das harmlos erscheinen zu lassen. Noch dazu ist das eher unglaubwürdig, weil die SS-Rune nun einmal die SS-Rune ist und nicht das Hakenkreuz, was historisch in anderen Kontexten verwendet wurde. Die SS-Rune wurde extra für die SS entworfen.
Um den Entwickler Post mal direkt hier rein zu stellen : "WE ARE THE CREATORS OF THE GAME. Hello guys!
We are the creators of the game. We are a couple from Poland. (Our YouTube:https://www.youtube.com/channel/UCONlF1_qr8ekpHezov03Rww). We want to underline that our game and we ourselves have 0 connotations with any neo-Nazis or the Nazi community. It is a fantasy game placed in a Slavic fantasy universe. Yes, we are using the "kolovrat" symbol in the game, but we explain it as a symbol of the "God of the Sun" or "Sun". In the game, we even explain that some ancient symbols were adapted by the Nazis. Our kolovrat symbol was based on historical sources of ancient statues:https://sagy.vikingove.cz/wp-content/uploads/2018/12/kolovrat-recko.jpg. (Yes we are now aware it was greek statues, but overall it was symbol of the sun and it is historically confirmed) (Sun is very important for our game storytelling)
But still, some time ago we decided to change the logo symbol to a "roseta", which is also a sun symbol but doesn't have the connotations that we weren't aware of earlier. (Also, some reviewers didn't want to review the game because of that, and basically, we started to be aware of the problem at that time. Because of that small mistake it was much harder to do marketing, and the game was our 8 years of work . Worst thing was that no one before release of the game never mentioned that to us. So Finally we changed all logos (trust us it was very hard in so many places, reviews etc. and we decided to open new chapter. You could read about it here. (we spend like a few months trying to unravel many things to be clear: https://store.steampowered.com/news/app/912840/view/528750685224699129 ) ).
In the game itself, the logo is waiting for an update (it is already updated on the PS5 version). The game is about Slavic culture. Unfortunately, so many Slavic (and also, as you know, Norse) symbols were adapted by the Nazis, that during production we overlooked that the kolovrat was also used by smaller groups in Russia. So basically, we are the opposite of any Nazi ideology, and our game is also the opposite. Basically, it is a love story medieval thriller. After you play it or read most of the reviews, you will see that it is a family/human story.
We didn't use any SS or "Nazi swastika" in the game. Let's wait for GOG's clarification, but in our opinion, it was a bad AI recommendation. (Also, we think the first 2 symbols are just what someone writing the newsletter saw as a "Sun" symbol, as it doesn't look like a black sun, etc. AI recommendations can be really stupid in the matter of symbols.)
Best Regards
Kinga and Kuba creators of The End of the Sun "
Darauf habe ich mich die ganze Zeit bezogen. Nicht mehr nicht weniger.
Das Hitlerbärtchen war auch mal nur eine beliebte Modeerscheinun. Trotzdem trägt das niemand mehr auf dem Planeten, außer derjenige möchte seine entsprechende Denkweise klar machen.
"Aber historische Akkurarität ja gut das ist griechisch und nicht slawisch aber naja" lol
Die haben Nazi-Marketing betrieben und wollen jetzt einen Rückzieher machen wo sie merken, dass die meisten das scheiße finden
Daraus dann aber GOG pöse zu spinnen
Ich weiß nicht. Die f'ing Sig-Rune? Die, die es erst seit dem 20. Jahrhundert gibt und die keine lange und harmlose historische Nutzung hat? Ich zitiere mal aus dem Thread:
YEAH just checked on my email, and on the gog forums they posted the german version of it, which does not have the uh
icons
So they saw that and recognized it could be interpreted nazily, so they removed it to comply with German regulations
but went ahead with the rest.
That makes it look worse
Wenn wahr, dann muss man wohl nicht viel spinnen. Aber klar, ich bin auf die Erklärung gespannt.
Der Entwickler von dem Spiel hat das Symbol aber unbewusst für eine andere Sache genutzt. Und international ist das Symbol auch einfach nicht verboten und kann dementsprechend wenn es im Spiel unbewusst verwendet wird auch im Marketing für das Spiel landen. Das das nicht besonderes gut ankommt sieht man ja. Deswegen gleich komplett durchdrehen ist trotzdem bescheuert.
Aber das hier ist das Internet, wo Kontext zum Sterben geht und immer gleich das schlimmste vermutet wird.
Aber das hier ist das Internet, wo Kontext zum Sterben geht
Der Kontext ist, dass die Entwickler nach eigenen Angaben die Sowilo Rune verwendet haben, weil die für Sonne steht. Meinetwegen.
Die Werbemail enthält aber die doppelte Siegrune, die nichts mit der Sonne oder dem Spiel zu tun hat, sondern das Symbol der SS ist.
Die Ausrede, dass da die falsche Rune dargestellt wurde ist lächerlich, weil dadurch nicht aus einem S zwei werden.
Und dass Slaven, die ebenfalls systematisch von den Nazis verfolgt wurden, nicht von der SS gehört haben, glaube ich auch kaum.
Kontext 2 ist, dass das kolovrat "Sonnenrad" kein historisch slavisches symbol ist, sondern ein Neopaganistisches und beliebte Nazi dogwhistle. Die Devs haben das letztenendes auch in ihrem Spiel ausgetauscht.
Trotzdem kommt dieses 2. Nazi-Symbol in der Mail vor, obwohl es keine Verbindung zum Spiel hat.
Kontext 3 ist, dass man laut offizieller GOG Antwort, erkannt hat, dass diese Symbole Nazi-Konnotationen hat:
I also recognize that placing two such runes next to each other could create an unfortunate association with symbols used by the Nazi regime. This was noticed before distribution, and out of respect for local sensitivities, the material was not sent to the German community.
Der Kontext ist also, dass sich irgendwer bewusst entschieden hat hier eine Mail mit bekannten Nazi-Symbolen zu verschicken.
Edit: Dass der "verified GOG Rep" in den Kommentaren versucht, das ganze zu normalisieren, statt Aufklärung und Konsequenzen anzukündigen deutet außerdem darauf hin, dass hier nicht einfach nur der Praktikant was eigenmächtig entschieden hat.
Die Ausrede, dass da die falsche Rune dargestellt wurde ist lächerlich, weil dadurch nicht aus einem S zwei werden.
Richtig, das beunruhigt mich.
Ich kenne schon ein paar Leute, die Schriftzüge paganistisch / mittelalterlich aussehen lassen wollen (Metal Bands, Ausrichter von Festivals, Betreiber von Metal-Bars, ...), deswegen Runen nutzen, und dann auf diese Scheiss Fake-Nazi-Runen reinfallen. Der Klassiker sind dort z.B. Odal (Nazikram, eckiges O mit V drunter, das aber nochmal nachmal 2 Füsse nach oben hat) vs Othala (echte Rune, eckiges O mit dem V. In der Regel problematisch und wird auch von der Polizei geflagged, da es sehr nah am Odal ist) vs einfachere Darstellungen vom O (eckiges O. Nicht korrekt, aber deutlich distanziert. Empfohlen). Der Hersteller des Spiels ist wohl auch zeitweise genau so auf eine der Nazi-Runen reingefallen oder hat eine der eher mehrdeutigen Runen genutzt und hat das nun angepasst, wenn ich das erstmal positiv lese.
Aber diese vier Runen aus der GOG Mail sind ja nichtmal ein erkennbarer Schriftzug. Das ist hässlich.
Na also, dann haben wir da jetzt wohl mehr Gewissheit wie es aussieht. Dann hat da jemand bei GOG Mist gebaut. Dann ist das jetzt so und man kann da Konsequenzen daraus ziehen.
Dann hat da jemand bei GOG Mist gebaut. Dann ist das jetzt so und man kann da Konsequenzen daraus ziehen.
Genau. Es geht um GOG. Im verlinkten Post und in der Diskussion hier. Um nichts anderes. Warum du das dann alles verharmlost und danach über den Entwickler statt über GOG sprichst erschließt sich mir nicht.
Und ja. Man kann Konsequenzen ziehen aber warum wehrst du dich dann dagegen?
Ich hab über beides gesprochen. Und weder wehre ich mich noch verharmlosen ich das Thema. So Diskussionen werden aber wohl einfach Siedend heiß geführt und weniger mit Besonnenheit wie man gerade bei Situationen wo noch Kontext gefehlt hat angebracht wäre.
Ich bin es halt Leid, dass Nazikrams überall relativiert wird. Die schicken halt Werbemails mit SS-Runen raus. Es kommt heraus, dass sie im Vorfeld darüber informiert wurden, dass das eine schlechte Idee ist und dass das Nazi-Symbole sind. Sie machen es trotzdem. Da braucht es weder Kontext noch sonstwas.
Ja, das ist auch das was mich daran gestört hat. Der Kontext kann es nicht besser machen, in dem Moment wo es ihnen selbst aufgefallen ist. Danach ist kein harmlose Version möglich.
Es geht auch nicht um den Entwickler sondern um die Werbeemail, die von GOG geschrieben wurde. Im Redditbeitrag (ist im OP verlinkt unter dem Edit) geben sie sogar selber zu, dass es ihnen vorher aufgefallen ist und sie die Runen nicht in Deutschland verbreitet haben. Was schon zeigt, dass sie wussten, was sie da machen.
und sie die Runen nicht in Deutschland verbreitet haben
Haben sie schon, an die die nicht Deutsch als Sprache eingestellt haben.
Es ging primär darum, dass es ihnen selbst vorher aufgefallen ist.
Und außerdem ist die Lösung über die Sprache für mich sogar ein kleiner positiver Punkt an der ganzen Sache: es bedeutet schließlich, dass das Marketingteam keinen Zugriff auf Rechnungs- oder Standortdaten hat. Was Standard sein sollte, aber hey: wir reden hier gerade in einem Thread wo eine Firma einfach mal Nazisymbolik verwendet hat...
Auf den Reddit Post habe ich mich sich bezogen. Marketing macht Dinge die sie legal machen dürfen, deswegen würde die Symbolik ja auch für die deutsche Mail raus genommen weil das Symbol hier verboten ist. Ist es woanders aber eben immer noch nicht. Das die Wahrnehmung dazu nicht gut ist war zu erwarten, bringt jetzt aber auch nichts mehr wenn der Entwickler das Symbol wohl unbewusst mit anderer Meinung verwendet hat und irgendwer im Marketing fand das das Symbol gut für ihre Werbestrategie ist bevor mehr darüber nachgedacht wurde. Wenn du mich fragst sieht das nach einem Fall von: "zu sehr damit beschäftigt das sie es tun können das keiner darüber nachgedacht hat ob sie das auch sollten."
Abwarten, erstmal einen Tee trinken und schauen was da draus wird.
Sag mir an welchem Punkt du widersprichst, damit ich besser verstehen kann, warum das für dich kein Problem darstellt wie für mich:
A. Du wählst drei Symbole für eine Werbemail aus um cool zu wirken
B. Du hast ein ganzes Alphabet zur Auswahl.
C. Du schreibst dieses eine und nur dieses Symbol sogar doppelt, was die Nazisymbologie zu 99 % perfekt macht.
D. Dir fällt auf, dass mindestens eins der Symbole Naziideologie verkörpert
E. Du gehst nicht zurück zu B um dieses eine Symbol durch IRGENDEIN anderes Symbol zu ersetzen sondern nimmst es für das eine Land raus, in dem du dafür rechtlich belangt werden kannst.
F. Du veröffentlichst den Beitrag trotzdem
D. Wie gesagt, Marketing macht manchmal echt seltsame Dinge. Ich will da auch echt die Entscheidung die da getroffen wurde nicht verteidigen. Es ist nur meine Meinung das man manchmal etwas besonnener auftreten sollte und nicht gleich überall das schlimmste zu vermuten. Gerade bei Marketing und sich noch entwickelnden Geschichten. Da fehlt Kontext um das korrekt nachzuvollziehen. Deswegen abwarten und schauen was da passiert.
Aber da gibt es doch nur 2 Möglichkeiten es zu erklären an dem Punkt:
Entweder
Sie finden Nazis toll
Oder
Sie fanden, dass Nazis ja nicht so schlimm sind
Beide sind scheiße, wenn auch natürlich das zweitere nicht ganz so schlimm wie das Erste.
Wenn man dem offiziellen Zeug von gog trauen darf ist da was schief gelaufen. wenn man ihm nicht so traut hat da jemand Mist gebaut.
Kannst du mir das verlinken? Alles was ich gesehen hatte war, dass sie zugegeben haben, dass es ihnen bewusst war und sie deshalb es in Deutschland nicht gemacht hatten.
Und mir ist gerade aufgefallen, dass ich oben 2mal D drin hatte, ich habe es jetzt korrigiert. Meintest du das jetzige D oder das jetzige E?
Zum link : https://www.reddit.com/r/gog/comments/1txlz7z/hey_gog_wtaf/opxsir6/
Das D ist das jetztige E in deinem Beitrag. Ich erwähne das jetzt einfach nochmal kurz. Bei so Sachen besonnen zu sein und abzuwarten anstatt zu Endresultaten zu springen ist das worum es mir geht. Nicht darum ob da Nazi Symbole drin sind oder wie sie da hin gekommen sind. Das so Symbolik Mist ist, ist auch mir klar ( wähl ja nicht umsonst links und war auch schon auf Veranstaltungen gegen die AFD. Und finde Umweltschutz wichtig neben so vielen anderen Dingen.) Und der GOG Kontext der ja auch verlinkt ist hilft da ja auch weiter. Kann man so hinnehmen oder nicht. Meistens wird eben nicht so heiß gegessen wie gekocht wird.
Keine Sorge, ich wollte dir auch nicht unterstellen Faschisten zu unterstützen, ich bin nur verwundert, dass du GOG da so entgegenkommend bist. Bei einer Sache die für mich keine wirklich neutrale, sondern nur unterschiedlich starke Grade an negativer Konnotation haben.
Das ist nämlich auch der Kommentar den ich meinte, daher bin ich verwundert, dass wir da so unterschiedliche Dinge draus oder rein lesen.
Sie sagen selbst, dass es ihnen vorher aufgefallen ist, daher ist für mich die Frage:
Welcher Kontext würde es für dich denn OK machen?
Ich habe bisher noch keinen neuen Newsletter von GOG bekommen, bei denen sie klarstellen, dass es ein Versehen war und es nicht nochmal vorkommen wird. Bisher ist es nur wieseliges Corporate PR Gelaber auf Reddit. Und das ist für mich eben nicht wirklich überzeugend, dass es ihnen ernst ist, sondern das ist klassische PR Schadensminimierung durch Verwässerung wo sich beschwert wird und ansonsten gar nicht drauf eingehen. Anstatt offen und ehrlich zu Fehlern zu stehen und darauf einzugehen dass das scheiße war. Es ist nämlich nicht gesagt worden, dass das scheiße war, sondern nur, dass sie verstehen, dass es so verstanden werden kann. Was so die wiesliegste Nicht-Entschuldigung ist, die ein PR Typ abgeben kann.
Kann durchaus an unterschiedlichen Lebenserfahrungen liegen wie etwas aufgenommen wird. Inzwischen gibt es ja sogar noch mehr Info zur Info. Ist im originalen Reddit thread auch alles verlinkt.
Ich geh selber eben lieber erstmal von einem versehen aus als von Absicht sofern das nicht gerade öfter vorkommt. Und gerade bei GOG hatte ich da bisher eher nur positiven Kontakt. Zudem analysiere ich eher bewusst Dinge bevor ich da zu einer mehr abschließenden Meinung komme. Schließlich passieren Fehler oder werden falsch interpretiert.
Kurz gesagt lasse ich mir auch bei auf den ersten Blick "eindeutigeren" Situationen mehr Zeit um zu einem Schluss zu kommen.
