this post was submitted on 09 Nov 2023
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Echtzeitüberweisungwn sollen in der EU nichts mehr kosten. (www.tagesschau.de)
submitted 2 years ago by Nobsi@feddit.de to c/dach@feddit.de
74 comments fedilink hide all child comments
 

Würde ich ja sehr bevorzugen. Dass "eigentlich der normalzustand" geld kosten soll habe ich auch noch nie verstanden. Ich habe mich eh immer gefragt, warum das nicht der standard ist. Jetzt will die EU das auch so fest setzen.

(page 2) 26 comments
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[–] barsoap@lemm.ee 1 points 2 years ago (1 children)

Mainframes machen nicht nur COBOL. Vor allem sind das hochzuverlässige Durchsatzmonster, d.h. im Gegensatz zu Superrechnern sind sie nicht darauf ausgelegt eine (relativ) begrenzte Datenmenge zu analysieren und immer wieder durchzukauen (z.B. die Rechner die das Wetter vorhersagen), stattdessen können sie Unmengen relativ einfache Transaktionen pro Sekunde mit der Außenwelt durchführen ohne sich je zu verschlucken. Das "Z" in zSystems steht für "zero downtime".

So ein Ding kannste dir nicht aus Hardware von der Stange einfach zusammenbasteln. Gerade im Bankensektor steht IBM da reichlich konkurrenzlos da, Banken haben immer schon IBM mainframes gekauft und IBM hat nicht aufgehört die Dinger weiterzuentwickeln. Das ist deren Kerngeschäft.

[–] Nobsi@feddit.de 1 points 2 years ago (1 children)

Warum lesen sich deine Kommentare als wärst du ChatGPT?
Ja, zero downtime ist richtig. Weil ein Mainframe ein gesamtes redundantes in sich geschlossenes System ist, bei dem es keine Wahl gibt welches Betriebssystem oder welche cpu man bekommt.

Und keine sparkasse außer vielleicht die erste sparkasse ever hat noch einen mainframe. Mainframes landen in Datenzentren auf der dann die datenbanken laufen auf die dann alle standorte zugreifen. Und ja, die können nicht nur cobol. Aber die mainframes die wirklich noch bei einer sparkasse im serverraum stehen sind wieder ein beweis für das starre-und-undynamische-banken-system-meme.

Neue Banken nutzen keine Mainframes mehr. Zu undynamisch.

[–] barsoap@lemm.ee 1 points 2 years ago* (last edited 2 years ago) (1 children)

Warum lesen sich deine Kommentare als wärst du ChatGPT?

Weil ich gut schreiben kann?

Aber die mainframes die wirklich noch bei einer sparkasse im serverraum stehen sind wieder ein beweis für das starre-und-undynamische-banken-system-meme.

Ne die stehen bei Finanz Informatik.

Und apropos COBOL.

Neue Banken nutzen keine Mainframes mehr. Zu undynamisch.

Erm... nein. Oder meinst du irgendein Cryptogedöns.

[–] Nobsi@feddit.de 1 points 2 years ago (1 children)

Weil ich gut schreiben kann?

Lol nein.

Ne die stehen bei Finanz Informatik.

Ja das ist was ich gesagt habe. Im Kommentar auf den du antwortest. Und die machen? Dienstleistung. Sind also keine Bank.

Und apropos COBOL.

Ja? Ist mir schon klar dass die noch immer cobol Entwickler suchen. Ich habe ja auch schon geschrieben wie starr und undynamisch Banken IT ist.

Erm... nein. Oder meinst du irgendein Cryptogedöns.

Nein ich rede von Banken die in Zeiten von Apps gestartet sind. 2013 und danach. Dort nutzt keiner Mainframes. Das läuft alles auf x86 oder arm.
Mainframes sind ein behemoth aus der alten Zeit.
Wie Fax in Deutschland.

Außerdem ist die CBA von Mainframes weg zu normaler x86. Westpac hat ein exit ibm ding laufen, keine ahnung was da seit 2020 passiert ist.

Auch Banken wechseln in die Cloud.

Mainframes sind erst recht seit AWS und anderen Clouds auf einem langsam rottenden Ast.

[–] barsoap@lemm.ee 1 points 2 years ago* (last edited 2 years ago) (1 children)

Und die machen? Dienstleistung. Sind also keine Bank.

Finanz Informatik gehört den Sparkassen, das ist deren zentralisierte IT-Abteilung. Alles was die machen ist Bank wenn du da irgendwas implementierst watest du Knietief durch Banknormen und Bankgesetze.

Mainframes sind ein behemoth aus der alten Zeit.

Und deshalb werden immer noch neue gebaut? Mainframes sind eine Rechnerklasse, kein bestimmtes Modell. Was du sagst macht ungefähr soviel Sinn wie "Supercomputer sind veraltet" nur weil dein Handy schneller ist als irgendwas was Seymour Cray je gebaut hat.

Mainframes sind erst recht seit AWS und anderen Clouds auf einem langsam rottenden Ast.

Und meine Fresse du scheinst Geld zu haben wenn du Grundlast in die Cloud auslagern willst. Wobei mich das bei Privatbanken jetzt auch nicht so unglaublich wundern würde die Logik hinter deren Entscheidungen ist halt gerne mal haarsträubend. "Guck mal die Gewinne, gebt mir Bonus!" sagt der CEO der alle Immobilien verscherbelt hat. Müssen jetzt zwar angemietet werden von Leuten die natürlich ihren Profit wollen aber auf einem Quartalsbericht sieht's gut aus. Sparkassen ticken da etwas anders.

[–] Nobsi@feddit.de 1 points 2 years ago (1 children)

wenn du da irgendwas implementierst watest du Knietief durch Banknormen und Bankgesetze.

Ne, da gehst du durch einen 60Meter hohen Stapel von, das haben wir immer so gemacht und das muss auf jeden Fall so funktionieren wie das andere was wir immer so gemacht haben.
Bankgesetze ja. Die kann aber komischerweise auch jede neo- oder einfach moderne-bank ohne einen Mainframe in weiter ferne einhalten.

Und deshalb werden immer noch neue gebaut? Mainframes sind eine Rechnerklasse, kein bestimmtes Modell. Was du sagst macht ungefähr soviel Sinn wie "Supercomputer sind veraltet" nur weil dein Handy schneller ist als irgendwas was Seymour Cray je gebaut hat.

Mainframes werden noch gebaut, weil noch Mainframes ersetzt werden.
Ih kann dir hier und jetzt vorhersagen, dass kein Unternehmen, welches nicht schon im IBM Mainframe Ökosystem ist jemals damit anfangen wird.
Ein Mainframe ist ein in sich geschlossener redundanter Cluster. Nichts weiteres. Das kann man, und das tun sogar einige Banken schon, auch in einem normalen x86 cluster nachbilden der dann Linux als Kernel nutzt. Das Kostet so viel, weil Mainframes und das ganze Ökosystem so alt ist.

Sparkassen ticken da etwas anders.

Nein für die Sparkassen ist das alles auch nur ne Cloud.
Da stehen im lokalen Serverraum stinknormale server für Benutzerauthentifizierung und lokalen anderen shit und die Datenbank wird beim Dienstleister gemanaged. Wer das ist, ist egal. Und die haben auch nur noch dbs auf mainframes weil das immer schon so war und es nun dort liegt.
Die Datenbanken sind auf einem Mainframe ja auch kei e SQL oder Postgres, sondern was IBM oder Fujitsu halt bietet. Also das selbe wie vor... Jahren...

Das beste Beispiel sollte sein, dass tatsächlich noch COBOL gesucht wird. Cobol kann nichts was ne andere sprache nicht kann. Oder besser. COBOL ist nur dran weil die milliarden für den umstieg zu viel sind.

Neue Banken kaufen keine Mainframes. Die sind entweder in einer Cloud oder haben sich in Rechenzentren angemietet. Die Deutsche Bank ist bei Google. Und seit 2010 beim ausphasen der mainframes.

Selbst IBM sieht, dass die Systeme nicht mehr lange unverändert gehen und öffnet das Ökosystem für linux.

Hier noch mehr. Musst ja nicht nur auf mich hören. https://www.it-finanzmagazin.de/mainframes-wandel-140923/

https://www.it-finanzmagazin.de/vier-von-fuenf-banken-verlegen-mainframe-systeme-in-die-cloud-140625/

https://www.cio.com/article/409249/cios-sharpen-their-mainframe-exit-strategies.html

https://www.hcl-software.com/blog/z-asset-optimizer/what-is-the-future-of-mainframe-technology-will-it-ever-go-away

[–] barsoap@lemm.ee 1 points 2 years ago* (last edited 2 years ago)

https://www.it-finanzmagazin.de/mainframes-wandel-140923/

Zitat: "aber der Mainframe ist nicht das Problem!"

https://www.it-finanzmagazin.de/vier-von-fuenf-banken-verlegen-mainframe-systeme-in-die-cloud-140625/

Zitat: "Dabei erklärten vier von fünf Befragten (82 %), dass sie beabsichtigen, mehr als die Hälfte ihres Mainframe-Workloads in die Cloud zu verlegen. Fast jeder Vierte (22 %) erklärt sogar, mehr als drei Viertel der Mainframe-Kapazitäten verlagern zu wollen" [...] "doch bei vielen grundlegenden Kerngeschäftsfunktionen wie Kundendaten, Zahlungsverkehr, Anlagen, Risiko und Compliance setzen sie nach wie vor auf ihre bestehende Technologie-Basis."

Klar, brauchst deinen Webserver nicht auf dem Mainframe laufen zu haben, von was ich gehört habe läuft das bei den Sparkassen auch so: Der Mainframe spricht FinTS, den interessiert das nicht ob du per webinterface oder Desktop-Applikation drauf zugreifst.

https://www.cio.com/article/409249/cios-sharpen-their-mainframe-exit-strategies.html

FedEx ist keine Bank die haben komplett andere Anforderungen.

https://www.hcl-software.com/blog/z-asset-optimizer/what-is-the-future-of-mainframe-technology-will-it-ever-go-away

Zitat: "Although mainframes’ roles have undoubtedly evolved throughout time, they are still vital to many important industries. Therefore, it appears likely that mainframes will remain popular in ten years. (It may also be a safe bet that skeptics will still have doubts about mainframes in ten years, but we think they’ll be proven wrong.)"

Ein Mainframe ist ein in sich geschlossener redundanter Cluster. Nichts weiteres. Das kann man, und das tun sogar einige Banken schon, auch in einem normalen x86 cluster nachbilden der dann Linux als Kernel nutzt. Das Kostet so viel, weil Mainframes und das ganze Ökosystem so alt ist.

Wenn du die gleiche Zuverlässigkeit und gleichen Durchsatz willst dann werden Komponenten von der Stange teurer.

Und klar kann man im Prinzip Dinge für x86 kompilieren -- aber das verändert nicht das Design üblicher x86-chips: Die sind viel mehr auf MIPS als auf IO getrimmt. Die machen eher in Superrechnern als in Mainframes Sinn. Wenn du geeignete Rechenlast hast kannst du passende Hardware direkt bei IBM mitkaufen: zEnterprise BladeCenter Extension, der kuschelt sich dann direkt an den Mainframe an. Blades gibt's in x86 oder POWER.

Selbst IBM sieht, dass die Systeme nicht mehr lange unverändert gehen und öffnet das Ökosystem für linux.

Linux auf zSystems ist definitiv nichts neues, das gibt's schon seit 2000. Das waren die Zeiten wo man noch Überzeugungsarbeit leisten musste um Firmen weg von Windows Server zu kriegen. Mainframes haben schon Virtualisierung gemacht bevor es Linux überhaupt gab. Bevor es das Internet gab: Das ging schon auf S/360, das war ein Alleinstellungsmerkmal.

Das beste Beispiel sollte sein, dass tatsächlich noch COBOL gesucht wird. Cobol kann nichts was ne andere sprache nicht kann. Oder besser. COBOL ist nur dran weil die milliarden für den umstieg zu viel sind.

Die Software läuft und ist zuverlässig, das ist nicht zusammengefrickelter Kram. Mainframe-Entwickler sind höchstgradig Hyperesistent mit "Das schreiben wir jetzt in Go neu weil das mag ich lieber" kommste da nicht weit. Und inzwischen gibt's sogar webcams die Überprüfen ob du auch wirklich einen blauen Schlips trägst, tust du das nicht schmeißt der Compiler einen Systaxfehler.

Die Datenbanken sind auf einem Mainframe ja auch kei e SQL oder Postgres, sondern was IBM oder Fujitsu halt bietet. Also das selbe wie vor… Jahren…

Beide bieten Postgres an und... Postgres ist SQL? Das Ding heißt eigentlich PostgreSQL? Und erzähl mir bitte nicht dass du Kundenkonten auf MongoDB führen willst.

[–] brainrein@feddit.de -2 points 2 years ago (1 children)

Dann werden wohl alle Überweisungen in Zukunft pauschal generell teurer, unabhängig von Geschwindigkeit.

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[–] Undertaker@feddit.de -3 points 2 years ago (1 children)

Bieten halt viele erst gar nicht an und mit der Maßnahme wird es wohl weniger statt mehr

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