this post was submitted on 22 Mar 2025
48 points (98.0% liked)
Wehrhafte Demokratie
635 readers
69 users here now
Demokratie ist leider nicht selbstverständlich. Diese Community ist für alle, die bereit sind liberale Demokratie, Rechtsstaatlichkeit und Meinungsfreiheit zu verteidigen und um die im Laufe der Geschichte gefallenen Helden zu würdigen. Schwurbler, Monarchisten, Nazis, Tankies und andere Fans von Autokratischen Systemen oder Personen, die den Begriff „Demokratie“ beschmutzen sind nicht erwünscht.
Lemmy-Zweigstelle von r/WehrhafteDemokratie
Schwestercommunities:
founded 9 months ago
MODERATORS
you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
view the rest of the comments
deutschen gruß?!?
Keine Deutungshoheit den Faschisten! Das ist der Hitlergruß, nicht der deutsche Gruß.
Dessen Partei, die Nazis haben übrigens Menschen die die deutsche Flagge (Schwarz Rot Gold) getragen haben ins KZ gesperrt.
Das ist in dem Sinne schon korrekt, da in der Vergangenheit im Ausland durchaus vom "deutschen Gruß" gesprochen wurde. Habe jetzt gerade keine Primärquelle außer "Ich habe irgendwo einen zeitgenössischen englischsprachigen Text über die Olympischen Spiele 1936 gelesen, wo berichtet wurde, dass auch ausländische Athleten den 'German Salute'" zeigten.
Gerade Begriffe aus dem Ausland sind oft verallgemeinernd und falsch, siehe "Indianer".
Außerdem waren die Juden, Kommunisten oder Sozialdemokraten ja auch oft Deutsche. Genauso wie es auch Nazis in Polen oder Frankreich gab.
Wer also von einem deutschen Gruß spricht, unterstützt dass Narrativ, dass Hitler eigentlich ja nur das Wohl des deutschen Volkes im Sinn hatte und dabei ein paar gesichtslose Minderheiten geschädigt hätte.
Außerdem spielt es auch Leuten wie Putin in die Hände, der ja seinen Angriffskrieg mit Entnazifizierung begründet, immerhin steht Deutschland ja auch auf Seiten der Ukraine, Nazis kann es also auf russischer Seite gar nicht geben. Natürlich war es damals hauptsächlich Deutsche, die am Holocaust und am zweiten Weltkrieg als ganzes beteiligt waren. Der Großteil der Polen und Franzosen war sicherlich nicht auf Seiten der Nazis. Aber in einigen Fällen hat man eben doch mit den Nazis zusammengearbeitet und heutzutage sitzen die Nazis eher im Weißen Haus, als im deutschen Kanzleramt. (Und die 20% im Bundestag sind immer noch besser als die gut 50% in den USA)
Das ist der offizielle Begriff von damals und nicht von außen aufgedrückt worden. Mein Beispiel soll aufzeigen, dass es keine reine Nazifantasie ist/war, sondern so auch international aufgenommen wurde.
Wenn wir jetzt anfangen und uns fragen, ob damit auch wirklich jede Person in Deutschland zu der Zeit repräsentiert war, können wir im selben Atemzug auch heute das "Deutsche" vor sämtlichen Dingen streichen: Nationalhymne, Mannschaft, Regierung. Ich für meinen Teil fühle mich z.B. nicht sonderlich repräsentiert, wenn ein Haufen Millionäre einem Ball hinterherlaufen und mit großem Schauspiel umfallen, sobald es den kleinsten Körperkontakt gibt.
Steile These. Muss ich dann auch demnächst vom "3. Hitlerreich" sprechen, damit ich klarmache, dass ich das nicht unterstütze? Der Begriff "Deutscher Gruß" ist und bleibt direkt mit Hitler, den Nazis und dem 3. Reich verbunden. Es ist ein Synonym. Wer etwas anderes behauptet, ist in der Tat fernab der Realität. Genauso wenig wie es jemals ein Nicht-Nazi Hakenkreuz in Deutschland geben wird, wird es in Zukunft auch keinen Nicht-Nazi Deutschen Gruß geben.
Warum sollte es das? Ob im Russischen Fernsehen läuft "Mann in Deutschland zeigt Hitlergruß" oder "Mann in Deutschland zeigt Deutschen Gruß" ist egal. Der Effekt ist derselbe.