ich_iel
Die offizielle Zweigstelle von ich_iel im Fediversum.
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BeitrĂ€ge, die wegen Polemik negativ auffallen, sind nicht gestattet. Desweiteren sind Pfosten nicht gestattet, die primĂ€r Empörung, Aufregung, Wut o.Ă. ĂŒber ein (insbesonders, aber nicht nur) politisches Thema hervorrufen sollen. Die Verbreitung von Falschmeldungen ist bei uns nicht erlaubt.

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ok. dann halt anders: der israelische staat muss abgeschafft werden und darf in seiner jetzigen form nicht weiter existieren. ist das verstÀndlicher?
Ist viel verstĂ€ndlicher. DĂŒrfen wir den Slogan dann jetzt konsequent wegmoderieren? Denn selbst mit ErlĂ€uterung bin ich mir ziemlich sicher, dass so manche Mods und User von dbzer0 darĂŒber auch weiterhin komplett empört wĂ€ren.
Davon abgesehen bin ich nicht deiner Meinung, aber so viel Meinungspluralismus sollten wir aushalten, ohne uns gleich zu blockieren und zu deföderieren, meine ich. Meine Meinung: Der Genozid muss aufhören, und von der Weiterexistenz Israels ist das unabhĂ€ngig. Man kann von existierenden LĂ€ndern verlangen können und sie notfalls zwingen, keinen Völkermord zu begehen, und auch sĂ€mtliche andere VerstöĂe gegen das Völkerrecht zu unterlassen. Man kann Regierungschefs und -beteiligte zur Rechenschaft ziehen. Man kann von Unrechtstaaten verlangen, kein Unrecht mehr zu begehen. DafĂŒr muss man sie nicht auflösen. Deutschland gibts auch immer noch.
Und das ist eine Meinung, die will ich haben dĂŒrfen, ohne dass mir dafĂŒr unterstellt wird, PalĂ€stina im Stich zu lassen oder sogar ihren Völkermord zu unterstĂŒtzen, denn das ist im besten Fall ne schwachsinnige Schlussfolgerung und im schlechteren Fall unehrlich und vorsĂ€tzlich destruktiv fĂŒr die Diskussion darĂŒber.
naja, mit "death to america" hetze ich polemisch auch nur gegen den den staat der seit dem 2. weltkrieg mit ABSTAND am meisten blut an den hĂ€nden hat, direkt oder indirekt. - der Satz ist aus irgendwelchen GrĂŒnden salonfĂ€higer als "Death to Israel". Warum sollte man einen Staat der Völkermord begeht und dessen Entstehung allein gegen Völkerrechte verstoĂen hat Verbal wegen irgendeinem "Sonderstatus" oder sonst was albernem in Schutz nehmen? Der GroĂteil der Leute auf dbzer0 die "Death to Israel" sagen, sind auch von Antisemitismus empört.
Deutschland als weiter bestehender Unrechtsstaat ist kein mmn. kein gutes Beispiel. Viele Nazigesetze wurden erhalten, die NSDAP Leute die einem Urteil entgehen konnten oder nicht Verurteilt wurden weil sie nĂŒtzlich waren blieben in der Politik oder haben hochrangige Positionen bekommen (z.B. Adolf Heusinger) und Kollaborateure wie IG Farben (Bayer), BMW, Mercedes Benz, Ford Deutschland und viele andere Industrieriesen kamen gröĂtenteils ohne eine Strafe davon - die Industrieriesen die von den Nazis nur profitiert haben.
Unsere Meinung differenziert sich weil wir grundsÀtzlich verschiedene Weltbilder haben.
Ich muss dich aber nicht dafĂŒr blockieren. Du nennst es einen Genozid und leugnest ihn nicht, wir "streiten" nur aufgrund von Details aber verfolgen wage die gleichen Ziele.
Genauso seh ich das auch.
Deswegen finde ich die Deföderierung von dbzer0 auch echt richtig schade. Aber wenn die Debatte so gefĂŒhrt wird, mĂŒssen wir uns damit eben abfinden.
ja krass. ein Austausch aus dem ich auch was mitnehmen konnte.
"death to America" ist doch genauso kacke.
(Mal abgesehen davon, dass die USA nicht America sind)
Ich will mehr AufklÀrung und weniger Polemik!
Tja, realistisch ist es aber net und der Hass zwischen den Israelis und Palis verfliegt nicht einfach so. Darum macht eine zwei Staatenlösung ein wenig mehr Sinn.
Wenn man alles in einem Staat packt, hat man ein BĂŒrgerkrieg und dann haben wir wieder zwei Staaten.
Wer weiĂ denn schon ob ein komplett sekulĂ€rer Staat der Chancen- & Rechtegleichheit fĂŒr alle bringt nicht doch funktionieren könnte. In Israel gibt es gar nicht so wenige Menschen die nicht rassistisch sind und es gibt sogar ein paar wenige die diese Lösung vorschlagen. Es hĂ€tte 1945 auch niemand geglaubt, dass die "Erbfeindschaft" zwischen FR und D irgendwann mal durch eine Bande der Freundschaft in einem geeinten Europa verdrĂ€ngt werden könnte. Ist vielleicht eine lĂ€ngerfristige Perspektive.
Ein Ausgangspunkt muss aber natĂŒrlich sein, dass Israel anfĂ€ngt Menschenrechte und internationales Recht zu achten (was vermutlich zumindest vorĂŒbergehend die Durchsetzung der Zwei-Staaten-Lösung erfordern wĂŒrde) und das beide Völker sicher sind.
Trotzdem finde ich es wild dass du glaubst die Zukunft abschlieĂend vorhersagen zu können.
Du kennst alle punkte die ich nennen werde. & Klar, es verfliegt nicht einfach so der hass gegen einen genozidalen Siedlerkolonialstaat. Aber man könnte anfangen das "genozidal" wegzustreichen aber das ist ja schon zu viel verlangt.
Man braucht einfach eines: Israel fĂŒr Menschen- und VölkerrechtsmissbrĂ€uche haftbar machen. Dann kann ein Zweistaatenlösung funktionieren. Beide Völker sollten auch freie Bewegung garantiert werden. Und vielleicht noch ein Friedenstrupp dort stationieren um Auseinandersetzungen zu verhindern.
Viel differenzierter!